Обдолбанные нарики.

[Evgenik]

Сообщение от Shtrox

Соответственно, частным клиникам выгодно жуткое положение дел в государственных наркологических лечебницах. И теперь смотрите - ну кому из них нужна заместительная терапия? Заместительная терапия в этих условиях - передел сложившегося рынка. Нынешние игроки на этом рынке ни в каком переделе не нуждаются, зарабатывая отлично, а государство их покрывает. И они хором хаят заместительную терапию..

Абсолютно согласен. Рынок "лечения" от наркотиков видимо меньше рынка наркотиков, но тем не менее огромен. А поскольку львиная доля наркоманов идут в лечебные учреждения, чтобы "снятся с дозы", то есть ее понизить, то раздача халявного метадона для этого рынка убийственна.

С другой стороны, в российских условиях этот метадон (равно как и средства, выделяемые на уборку мусора) окажется на "черном рынке", что еще убавит стоимость наркотиков и увеличит процент наркозависимых

Сообщение от Shtrox

Напоследок темы о заместительной терапии хочу подчеркнуть следующее:
Заместительная терапия - это не способ лечения, это способ "убрать с улицы валяющихся там наркоманов".

В этом никто не сомневается. По отзывам нарков, кстати, метадон еще страшнее героина.
А способов убрать валяющихся действительно ровно два.

1. Отправка на кичу по факту наличия хоть крупицы наркотика.
2. Заместительная терапия.

Что лучше? Вопрос многогранный.

[Папаня]

Сообщение от Evgenik

...

Что лучше? Вопрос многогранный.

Ответ однозначный на этот многогранный вопрос В странах, где распространение и УПОТРЕБЛЕНИЕ наркоты карается смертной казнью, количество наркош настолько мало, что можно сказать, их нет вовсе.

[Orchid]

Метадон действительно страшнее, под героином человек относительно спокоен-ну спит себе и спит, почесывается, кайф ловит, а метадон творит НЕЧТО с человеком!! Поведение становится совершенно неадекватным.

[Alltaire]

Сообщение от Аlex

И что теперь ? Прощать воров, серийных убийц и так далее ? Они же не виноваты, что попали в плохую компанию...
Выпуклый до абсурда пример: Адольф Гитлер...У него тоже судьба нелегкая была...Фронтовик...Ипритом травленный....И что теперь..."Сколько людей, столько судеб ?

Кто просит прощать? Зачем так высоко забираться? Если человек нарушил закон - его надо судить. И судить его должен суд. Иначе обратно до джунглей недалеко.

Борьбы со спросом...Ибо СПРОС рождает предложение, а не наоборот....Это очевидно...
Искоренять нужно СРЕДУ в которой употребляются наркотики....
Пушеры приходят и уходят - наркушники остаются...
И именно наркушники втягивают основную массу людей в свой круг....
Мне вообще странно, что взрослые, адекватные люди не считают необходимым задумыватся над элементарными вещами....Все вроде говорят детишкам, что наркотики - это плохо...
По телевизору рассказывают...В газетах...
Нет наверно ни одного человека, который бы не слышал про это...Про ломки, про группу риска, про смерть от передоза...
Однако наркоманов становится все больше и больше...Не действуют ваши гуманые методы...Не действуют....Значит нужно действовать по другому...Нельзя положится на разум - значит нужен страх.Не абстрактный мифичиский страх перед далекими последствиями, а конкретный страх смерти. Страх который не излечит наркоманов, нет...Это отбракованный материал...Им уже все равно...Живые трупы...Страх, который заставит боятся даже ПОПРОБОВАТЬ...Потому - что за это ПОПРОБОВАТЬ будет следовать кара...
Вы все за "несчастных больных" - а я за соседку - пенсионерку с нижней площадки, к которой "чей-то сын, чей-то брат" вырвал сумочку с пенсией...Так, что она слетела по леснице и сломала руку.Плюс тяжелое сотрясение мозга...Сейчас ее уже нет в живых...
За жену, у которой наркоман вырвал сумочку в троллейбусе...Сучительской зарплатой, точнее с теми слезами, которые тогда назывались зарплатой учителя,паспортом и ключами от квартиры...
Наркоман....Его поймали...Повезло...Он за угол, а там опера с обеда идут..Видят, бежит с женской сумочкой, оп-па ! Наш клиент...
За себя...В 99 наркоман обнес нашу квартиру...Тогда я на петроградке жил...Его тоже поймали. 26 доказанных эпизодов...Воровал в старом фонде, у небогатых людей.Предпочитал пенсионеров...
Сигналки нету, двери слабые...Много не возмешь,но на дозу хватит...На этом и сгорел...Последняя квартира с сигналкой оказалась...
Давайте их всех лечить...Заменительной терапией...
У нас же пенсионеры по 5000$ пенсию получают...
"Чеченцы" в метро на протезы не собирают...
В деддомах Хилтон просто...
Медсестеры и санитари в больницы государевы устроится в очередь стоят...Зарплаты хорошие....
Офицеры по ночам вагоны не разгружают, что-бы семью прокормить...
Денег то девать некуда...

Наркоманы не боятся смрти. Боялись бы - не начинали бы.
Скажите, когда у нас была смертная казнь - многих это удерживало от преступлений?
Сейчас вот есть сроки - многие их боятся? Ерунда это все. Страх наказания еще никогда никого не останавливал. Ну, может, единиц.
И, конечно, во всех бедах, что Вы тут описали, виноваты наркоманы. Ага.
А чтобы побороть проституцию надо убивать проститук, да. Такие уже были граждане, я помню, Джек Потрошитель, к примеру. Тоже боролся с проституцией. Борцом был. И за что осудили парня?

[Alltaire]

Сообщение от Evgenik

В этом никто не сомневается. По отзывам нарков, кстати, метадон еще страшнее героина.
А способов убрать валяющихся действительно ровно два.

1. Отправка на кичу по факту наличия хоть крупицы наркотика.
2. Заместительная терапия.

И в любом из этих случаев человека необходимо поднять с земли и куда-то доставить.
Для этого необходимо, чтобы кто-то об этом сообщил.
Мне кажется, это элементарные вещи. (Evgenik, это не в Ваш адрес, конечно)

[Alltaire]

Я вот еще что не понимаю. Я могу понять месть личную. Месть конкретную. Конкретному человеку за конкретный поступок. Это понятно, логично и эмоционально объяснимо.
Но абстрактная месть абстрактному нарику за абстрактную "соседку-бабушку"? Это никак не хочет уложиться в мою голову. Если так дорога эта бабушка, есть масса других способов ей как-то помочь.
А так это больше похоже на повод излить свою агрессию. И ей приводится масса оправданий. Вот как-то так это все выглядит, простите.

[Kati]

Сообщение от Veronic

Я вот еще что не понимаю. Я могу понять месть личную. Месть конкретную. Конкретному человеку за конкретный поступок. Это понятно, логично и эмоционально объяснимо.
Но абстрактная месть абстрактному нарику за абстрактную "соседку-бабушку"? Это никак не хочет уложиться в мою голову. Если так дорога эта бабушка, есть масса других способов ей как-то помочь.
А так это больше похоже на повод излить свою агрессию. И ей приводится масса оправданий. Вот как-то так это все выглядит, простите.

Может хватит уже флудить......вы почитайте весь топик внимательно....это все уже обмусоливалось 100 раз...

[Evgenik]

Сообщение от Папаня

Ответ однозначный на этот многогранный вопрос В странах, где распространение и УПОТРЕБЛЕНИЕ наркоты карается смертной казнью, количество наркош настолько мало, что можно сказать, их нет вовсе.

Я когда-то смотрел американский фильм про студента, который поехал на отдых в Турцию, там он купил пакет марихуаны, типа для друзей в Штатах. Его в аэропорту нахватили и на 25 лет законопатили в турецкую тюрьму. Жизни его в турецкой тюрьме и посвящен фильм.
Турецкая тюрьма, как известно, имеет некоторое отличие от турецкого отеля.

К чему это я?
А все к тому же вечному вопросу. Метла всех метет, можно туда случайно попасть и самому. Тогда взгляд на мир может внезапно поменятся.

[klunia]

во-во, фильм с николь кидман помните - бангкок хилтон называется? и пожизненнно....

[Shtrox]

Сообщение от Evgenik

... По отзывам нарков, кстати, метадон еще страшнее героина.

Сообщение от Orchid

Метадон действительно страшнее, под героином человек относительно спокоен-ну спит себе и спит, почесывается, кайф ловит, а метадон творит НЕЧТО с человеком!! Поведение становится совершенно неадекватным.

Ну, наркоманы много чего говорят, это раз. Про использование любого препарата в немедицинских целях (а наркоманы его используют в немедицинских целях, да) можно порассказать ужасов, это два. Не метадоном единым жива заместительная терапия (есть еще бупренорфен, как минимум), это три. Эти обывательские страшилки - одно из последствий пропаганды противников заместительной терапии, это четыре. Конкретный наркоман, который Вам скажет, что метадон хуже героина - будет абсолютно прав, героин вставляет круче, это четыре. И т.д., и т.п. Можно еще долго продолжать. Но главное - метадоном никто не лечит, кто сказал, что от него будет хорошо? Это всего лишь выбор - метадон или в тюрьму, предложите его наркоману.

Сообщение от Evgenik

...
А способов убрать валяющихся действительно ровно два.

1. Отправка на кичу по факту наличия хоть крупицы наркотика.
2. Заместительная терапия.

Что лучше? Вопрос многогранный.

Сообщение от Evgenik

К чему это я?
А все к тому же вечному вопросу. Метла всех метет, можно туда случайно попасть и самому. Тогда взгляд на мир может внезапно поменятся.

Абсолютно верно. Способов ровно два. Вопрос ровно один. Да еще и вечный, хоть и многогранный. И ответ на него становится очевиден после очередной ступени жизненного развития. А пока не очевиден - говорить бестолку.

...в какой-то момент даже тем, кто рьяно ненавидит мусор, становится понятно, что тупо скидывать его весь без разбора в ближайшем лесу было ошибкой - лес сгнил и превратился в огромную помойку, смердящую на веь город, в которой живут какие-то опасные монстры. Только те, кто кричал раньше "Свалим весь мусор в лес и все дела! Ни копейки не потратим на его переработку!" не врубаются, что это последствия их позиции, а начинают рьяно ненавидеть помойку и кричать "Жахнем по помойке атомной бомбой!". И ведь жахнут когда-нибудь.