Россия, Родина моя...

[Камыш]

ИМХО, мы живем в период "дикого капитализма", того, что на Западе (если уж ориентируетесь туда) прошел лет 200-300 тому назад.
Мы как всегда хотим перепрыгнуть. Перекроить ход времени. Ну что ж, значит, нужен новый "Петр I", по крайней мере.

[zmey_gorynych]

Сообщение от Kleos

о нет!)) уход в ирреальное -это и есть уход от реалий именно окружающего мира, а не своего представления, я Вас уверяю!

Да почему ж уход в ирреальное!
Мир многооборазен, в нем есть и черное и белое (на самом деле, только оттенки серого ) и синее, и зеленое, и красное
А человек сам сознательно или подсознательно выбирает на чем сконцентрировать взгляд. Хочешь на черном - пожалуйста, вокруг столько грязи, что жить не хочется, хочешь на белом - пожалуйста, для любого восприятия мира можно найти иллюстрации.
В последние годы в России распространилась эпидемия - смотреть на нашу действительность через черные очки - все плохо и будет еще хуже. Тот умер, этого убили, там взорвалось, тут упало, - "Как страшно жить!" - Так ведь и не живут - почти 60 тысяч самоубийств в России за последний год. Альтернатива - алкоголизм, наркотики и т.д.
Нельзя так , нельзя.
Дерьма в жизни много, но нельзя видеть ТОЛЬКО его и не видеть ничего другого.
Это в первую очередь, вопрос Вашего личного мировоззрения, восприятия мира.
Наглядные примеры разного взгляда на мир: дороги построили - все равно развалятся. развалятся или нет, а пока ездим.
Магазины новые открываются - А все равно денег нет на покупки! - А что там делает толпа народа? и не с пустыми руками выходят ведь!

Не надо розовых очков, но и черных не надо!
Солнышко светит, детки растут, - люди улыбайтесь!

[АннаЮГ]

Сообщение от lenin

Что касается меня, я начал очень давно и с себя и со своих детей. И со своего подъезда и, даже, не поверите, со своего дома: отремонтировал подъезд и крышу, заменил окна в подъезде и двери некоторым соседям. Правда (это только мои ощущения) меня стали ненавидеть еще больше - на опохмел не даю, с мужиками по вечерам во дворе пиво не пью, бомжей со двора выгнал и .

Когда мы переехали в новый дом и решили организовать консъержную, все говорили - да, круто... И никто не хотел ничего делать. Моя мама обходила квартиры и собирала деньги, контролировала ремонтные работы, обзванивала подрядчиков, вывешивала в подъезде сметы и отчеты, нанимала консъержек; мы отдавали в консъержную свою мебель и вещи, я на своей машине лично купила и привезла унитаз в консъержную Чем это кончилось? Правильно - нашу семью обвинили в растрате собранных на консъержную денег! Звонили нам и орали в телефон.
Сейчас консъержная работает, все страшно довольны.
Когда моя мама (она на пенсии, поэтому у нее времени больше, чем у меня) начала попытки пробить в РОНО ремонт туалетов в школе, где учится моя дочь - чем это кончилось? Правильно - меня попросили забрать дочь из школы, потому что "раз вам школа не нравится - зачем вы тут учитесь?"
Дочь мы забрали (по другим причинам). Туалеты им отремонтировали, теперь все очень благодарны моей маме.

Это к словам об очернительстве и "начни с себя".

[Mistrale]

Сообщение от Superginger

родину свою не люблю-незачто ее любить(имхо)
мечтаю уехать

Я всегда считала, что Родину любят не за что-то, а за то, что это Родина

[АннаЮГ]

Сообщение от strawberry

Поверьте, тот кто хочет уехать просто долго там не жил, вы там никому не нужны. Везде будет хорошо только если у вас есть большие, очень большие деньги, .

Ага, а здесь мы всем нужны
А почему тогда пенсионеры в Норвегии, которые живут на одну пенсию - из ресторанов не вылезают и мерседесы водят?
А условия у нашей семьи здесь нормальные - обычный средний класс. Но нас пугает, например, перспектива на пенсии жить на содержании своих детей или "побираться". Мы хотим, выйдя на пенсию, путешествовать, как зарубежные пенс-ры. Разве здесь это возможно?

[Mills]

Анна, я сейчас только прочитала Ваш ответ на мой длинный пост...
Возможно, я неверно поняла исходную идею темы. Видите ли, меня лично глубоко возмущают в моей стране два противоположных явления:
1. Абсолютное равнодушие большинства населения к проблемам вокруг. Дикое "скорбное бесчувствие", которое и порождает те язвы, о которых мы пишем.
2. Стремление "обычных людей" обвинить во всем некое фантастическое "государство", которое воспринимается как нечто волшебное и загадочное.

Вот мы с Вами сошлись во мнениях относительно гражданских акций. во всем мире , народ активно выходит на улицы, в бедных странах и в Европе. Протестует, формирует общественное мнение и пр. Там тоже есть полиция со слезоточивым газом... Но у нас никто даже и не пробовал ни разу...
Я это связываю с очень низким качеством человеческого материала, как бы цинично это не звучало.
Две войны, сталинский геноцид... Наверное, можно придумать много причин.
Мне не нравится здесь жить. Но не потому что "все украла судьба", а потому что мне не нравятся люди. Я вот для себя составила список проблем, которые кажутся наиболее ужасными. Все эти ужасы - результат личного выбора людей.
Но, меня оскорбляет, когда мою страну поливают "просто так". Для меня неприемлимо жить тут, иметь местный паспорт и титульную национальность и давиться от злобы просто потому, что есть неприязнь к конкретной стране России. нельзя осуждать ЛЮБЫЕ действия своей страны и приветствовать ЛЮБЫЕ действия против нее. Это аморально и неумно. Поэтому я давно уже не слушаю ЭХО МОСКВЫ... Хотя раньше была в целевой аудитории.
Кроме того, по-любому, сегодняшнее время мне нравится больше, чем совок. Без шуток.

[АннаЮГ]

[quote=Бигмышка;1566069]Почему русские, покинувшие Россию в начале века, ругая власть ...тем не менее, гордились тем, что они - русские и принадлежат России, а на сегодняшний день очень редко услышать подобное можно...?
Что конкретно изменилось??? Что изменилось в людях???...quote]

Так кто уехал из Росси после 17-го года? Дворяне, интеллигенция, богатые люди, владельцы имений... Они вели в России сытую, красивую жизнь, получали образование, ездили отдыхать за границу... За что им было ругать и не любить Родину? А тут их вымело в подвалы Турции и Парижа, им пришлось стоять за прилавком и подавать в ресторане, становиться проститутками и люмпенами. Ясное дело, они рыдали - "что любил - не сберег, что имел - потерял, поля мои-березки..." Я бы тоже рыдала...
Те русские не имели причин покидать Родину, им там было хорошо. Нынешние уехавшие покинули Родину, потому что им плохо здесь.

[АннаЮГ]

Сообщение от Mills

Но, меня оскорбляет, когда мою страну поливают "просто так". Для меня неприемлимо жить тут, иметь местный паспорт и титульную национальность и давиться от злобы просто потому, что есть неприязнь к конкретной стране России. нельзя осуждать ЛЮБЫЕ действия своей страны и приветствовать ЛЮБЫЕ действия против нее. Это аморально и неумно. Поэтому я давно уже не слушаю ЭХО МОСКВЫ... Хотя раньше была в целевой аудитории.
.

А кто поливает страну "просто так"? Вы - не поливаете. Я - тоже. Все, кто критикует - объясняет причины.
Эхо М-вы - да, у них перекос заметен не хилый , но они дают высказаться всем желающим! У них в гостях бывают истовые патриоты, сталкиваются разные мнения.
ИМХО, это гораздо лучше, чем однобокость официального ТВ.
А со многим, что говорят на Эхе, приходится соглашаться

[zmey_gorynych]

Сообщение от АннаЮГ

А если Вы придете, предположим, ко мне, и скажете - "Анна ЮГ не умеет рассуждать и занимается ерундой, засоряя своими сообщениями форум". Это оскорбление или оценка моей деятельности? А если я сочту это оскорблением, и вас привлекут за это? И остальные побоятся оценивать мою деятельность в дальнейшем, и я смогу зафлудить весь форум доверху
И почему "публично оскорблять" по закону нельзя только чиновников? Т.е. мы с Вами - люди 2 сорта, и можем публично втаптывать друг друга в грязь?
И почему недостаточно существующего закона о клевете, и нужен еще и этот закон, специально для чиновников?

Оскорбление или нет ? - Здесь решения принимают модераторы, в жизни суд. Пристрастность тех и других - вопрос открытый обычно "победившие" считают, что все справедливо, а проигравшие - согласны не всегда...
По поводу законопроекта - прежде чем его обсуждать, хотелось бы его увидеть, без этого обсуждать сложно. Попытался найти в интернете - нашел кое-что по теме обсуждения


Британская практика

07.05.2005 | 15:31
Сын Брайана Ферри арестован за публичное оскорбление тони Блэра
Сын известного британского рок-музыканта, вокалиста популярной ранее группы RoxyMusic Брайана Ферри арестован за публичное оскорбление премьер-министра Великобритании Тони Блэра.
Как передает британский телеканал SkyNews, 22-летний Отис Ферри перескочил через заграждение, приблизился к Блэру и закричал на него. Это произошло в тот момент, когда премьер прибыл на послевыборный прием в здании Национальной портретной галереи Лондона.
"Мне уже надоело это правительство", - кричал юноша, в то время как полицейские пытались оттащить его от премьер-министра. После инцидента Отис Ферри и его спутник были задержаны полицией для разбирательства.

- И это "оскорбление"?

Французское законодательство по этому поводу
22. Такое деяние, как публичное оскорбление главы иностранного государства, предусмотрено статьей 36 Закона о свободе прессы от 29 июля 1881 года:
“Публичное оскорбление, нанесенное главам иностранных государств, главам иностранных правительств и министрам иностранных дел иностранных правительств наказывается заключением в тюрьму сроком на один год и штрафом в размере 300 000 франков или только одной из этих двух мер”.
23. Закон от 15 июня 2000 года “О презумпции невиновности и пострадавших” изменил это положение, отменив наказание в виде лишения свободы.
24. Установление уголовное ответственности за оскорбление главы иностранного государства вызвана заботой о защите высокопоставленных иностранных политических деятелей от некоторых видов посягательств на их честь и достоинство. По той же причине такое нарушение созвучно с предусмотренным статьей 26 того же закона деликтом, выражающемся в оскорблении президента французской Республики.
http://mmdc.narod.ru/echr_caselaw/caselaw_15.html

Между прочим работающая статья - вполне идут реальные процессы и выносятся обвинительные приговоры


Про Россию пока нашел вот такое:
13 февраля 2003 года Верховный суд РФ удовлетворил жалобу волгоградского фонда "Центр защиты прав прессы" и отменил положения областного кодекса об административной ответственности, которые устанавливают наказание за "публичное оскорбление высказыванием, поступком или жестом" чиновников и депутатов разных уровней.

Все таки для обсуждения очень хочется увидеть предмет обсуждения.

[Bob-балбес]

Сообщение от Бигмышка

... которому на бензоколонке по ошибке налили бензина на пять литров больше, обычно не бросается доплачивать: пустячок, а приятно. Он шустро газует, радуется подарку фортуны и считает, что умеет жить......

Адрес, сестра, адрес этой бензоколонки. Умоляю !