| Архив форума 04.2006 - 04.2009 | 
		
			
  | 	
	
	
		
		|||||||
| Архив форума | ПОИСК ЗДЕСЬ | 
| 
		 | 
	Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра | 
| 
	 | 
| 		
			
			 | 
		
 ответ для OlgaSHa на сообщение   "ВЫ ошибаетесь. во-первых, существует..." 
			 
		
		
		
			  
		
		
		
		
		
			
			
		
 
			#1
			
		 | 
	
| 
			
			
			
			 Ветеран 
			
		
			
			
			Зарегистрирован: Jan 2007 
				
				
				
					Сообщения: 964
				 
                
				
				    
       | 
	
	
	
			
		
		 [quote=OlgaSHa;2687534]ВЫ ошибаетесь. во-первых, существует такое понятие как перекрестный иммунитет. Так что бычий тип подходит для выработки иммунитета. БЦЖ не защищает от туберкулеза в более старшем возрасте из-за затухания иммунитета, но защищает грудничков от генерализованных форм туберкулеза, от туберкулезного менингита. Эти формы развиваются чаще именно у младенцев, для них они смертельно опасны или оставляют тяжелейшие последствия. Вовторых, в тех странах, где 6ет массовой вакцинации от туберкулеза, уровень заболеваемости на мног-много ниже, чем в России. А в России он только увеличивается. Но даже в тех станах, где нет массовой вакцинации, есть выборочная, в группах риска. 
		
	
		
		
		
		
		
	
	quote] А Вас не смущает то, что есть мнение, что низкий уровень заболеваемости туберкулезом в странах, где не прививки как раз и связан с отсутствием в прививок? С тем, что он снизился там, когда прививки от туберкулеза упразднили? А в Рооссии - при тотальной прививистости от туберкулеза (БЦЖ делают больший процент, чем любую другую прививку), - туберкулез чихать хотел на все наши выкладки о перекрестном иммунитете и пр. и никак не унимается? ![]()  | 
| 		
			
			 | 
		
 ответ для Evangelina на сообщение   "[quote=OlgaSHa;2687534]ВЫ ошибаетесь...." 
			 
		
		
		
			  
		
		
		
		
		
			
			
		
 
			#2
			
		 | 
	
| 
			
			
			
			 Наш человек 
			
		
			
				
			
			
			Зарегистрирован: Nov 2005 
				Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города 
				
				
					Сообщения: 6 717
				 
                
				
				    
       | 
	
	
	
			
		
		 Есть и другое, противоположное, мнение. Пожалуйста, приведите статистику по любой стране, где были бы данные по заболеваемости туберкулезом до массовой вакцинации, во время, и после. Можно даже ДO исключить. Ну хоть Швецию. Заболеваемость в 70-е и в 90-е, например. 
		
	
		
		
		
		
		
	
	Заболевемость туберкулезом в Росси снижалась до начала 90-х, потом произошел всплеск заболеваемости на фоне общих процессов в стране и антипрививочной компании в том числе, сейчас наметилась стабилизация.  | 
| 		
			
			 | 
		
 ответ для OlgaSHa на сообщение   "Есть и другое, противоположное, мнение...." 
			 
		
		
		
			  
		
		
		
		
		
			
			
		
 
			#3
			
		 | 
	
| 
			
			
			
			 Элита 
			
		
			
			
			Зарегистрирован: Mar 2005 
				Адрес: ул.Камышовая 
				
				
					Сообщения: 2 212
				 
                
				
				    
       | 
	
	
	
			
		
		 Весь топик не читала. Мне 18 РД на СР сами предложили отказаться от прививки Гепатина В - мол слегка недоношенные (36 нед), не надо.. это удар по организму... потом сами сделаете. Предложили написать отказ. Написала. Сделали в месяц в ЕВЦ. 
		
	
		
		
		
		
		
	
	 | 
| 		
			
			 | 
		
 ответ для OlgaSHa на сообщение   "Есть и другое, противоположное, мнение...." 
			 
		
		
		
			  
		
		
		
		
		
			
			
		
 
			#4
			
		 | 
	
|
| 
			
			
			
			 Ветеран 
			
		
			
			
			Зарегистрирован: Jan 2007 
				
				
				
					Сообщения: 964
				 
                
				
				    
       | 
	
	
	
			
		
		 Цитата: 
	
 Ссылку - поищу, но, по-моему, это общеизвестный факт. Как угодно - нет в той же Америке всплеска и все. А они не вакцинируются.  | 
|
| 		
			
			 | 
		
 ответ для Алисочка на сообщение  "можно ли в роддоме отказаться от..." 
			 
		
		
		
			  
		
		
		
		
		
			
			
		
 
			#5
			
		 | 
	
|
| 
			
			
			
			 Наш человек 
			
		
			
				
			
			
			Зарегистрирован: Nov 2005 
				Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города 
				
				
					Сообщения: 6 717
				 
                
				
				    
       | 
	
	
	
			
		
		 Для Ksu 
		
	
		
		
		
		
		
	
	Вы же где-то это вычитали? ну так хотя бы скажите, где? А пока цитата из "Педиатрии" под ред. Нельсона (это один из учебников, по которому учатся во многих странах, можно сказать, Библия педиатров) Цитата: 
	
 Это не к вопросу за/против, но озвучивать информацию надо аргументированно, как это принято у образованных людей. Иначе в конце поста стоит добавлять ИМХО.  | 
|
| 		
			
			 | 
		
 ответ для OlgaSHa на сообщение   "Для Ksu
Вы же где-то это вычитали? ну..." 
			 
		
		
		
			  
		
		
		
		
		
			
			
		
 
			#6
			
		 | 
	
| 
			
			
			
			 Элита 
			
		
			
			
			Зарегистрирован: Oct 2006 
				
				
				
					Сообщения: 1 499
				 
                
				
				    
       | 
	
	
	
			
		
		 БЦЖ делали в роддоме (всё было хорошо),потом  перед школой в 7 лет,т.к. была отриц.манту. Иммунитет после второго раза посадили на полода,потом выправились,но не жалею,т.к.привилось хорошо,а  все наши друзья с отриц манту получили виражи,тасаются теперь по тубдиспансерам. Вообще,в школе ситуация с теберкулёзом напряжённая,стоит перестраховаться. Гепатит не сделан до сих пор. Пока думаем. В роддоме отеч. Прививкой точно делать не стала бы. 
		
	
		
		
		
		
		
	
	 | 
| 		
			
			 | 
		
 ответ для Алисочка на сообщение  "можно ли в роддоме отказаться от..." 
			 
		
		
		
			  
		
		
		
		
		
			
			
		
 
			#7
			
		 | 
	
| 
			
			
			
			 Наш человек 
			
		
			
				
			
			
			Зарегистрирован: Nov 2005 
				Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города 
				
				
					Сообщения: 6 717
				 
                
				
				    
       | 
	
	
	
			
		
		 Для Ksu 
		
	
		
		
		
		
		
	
	Возможно, я просто не поняла вас, а вы- учебник. Если вы имеете в виду, что у новорожденного нет специфических антител, защищающих от инфекций, то да, таких антител нет, поскольку неоткуда им взяться, не было контакта с инфекцией. Но они могут образоваться (и образуются) после вакцинации или болезни. Поэтому отсутствие специфического иммунитета в ТАКОМ понимании основание для вакцинации, а не наоборот.  | 
| 		
			
			 | 
		
 ответ для Алисочка на сообщение  "можно ли в роддоме отказаться от..." 
			 
		
		
		
			  
		
		
		
		
		
			
			
		
 
			#8
			
		 | 
	
| 
			
			
			
			 Мега-элита 
			
		
			
			
			Зарегистрирован: Jan 2007 
				
				
				
					Сообщения: 3 182
				 
                
				
				    
       | 
	
	
	
			
		
		 Прививку БЦЖ рекомендуют делать в отсталых странах среди беднейшего населения - у них большая вероятность заразиться и большая вероятность заболеть... Это Африка, Индия, Китай, Россия. У нас это прививка вошла в приказ - поэтому ее и обязаны делать... 
		
	
		
		
		
		
		
	
	"Общепринятые сроки проведения первичной вакцинации в первые дни после рождения ребенка не выдерживают критики с позиций иммунологии. Ребенок рождается с мощным гуморальным иммунитетом, но клеточное звено иммунитета у новорожденного находится в зачаточном состоянии. Первая волна нарастания лимфоцитов в периферической крови наблюдается в 7-летнем возрасте. Созревание клеточного иммунитета начинается с 7 лет и достигает степени зрелости только к 14-16 годам. Легкие после рождения ребенка также продолжают свое интенсивное развитие до 5-7 летнего возраста." "Резюмируя значения вакцинации БЦЖ, следует отметить, что вакцинированный человек, действительно, как будто бы приобретает более высокую форму иммунитета. Вернее, не столько высокую, сколько более зрелую. Значение вакцинации лучше оценивать по конечному результату. Вакцинированные люди отвечают на заражение по вторичному варианту иммунного ответа. Но ведь именно вторичные формы туберкулеза склонны к прогрессированию с развитием таких осложнений, как деструкция легочной ткани с бактериовыделением и бронхогенной диссеминацией. Эта категория больных является главным звеном эпидемии туберкулеза. У ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания." Это цитаты из статей Б.Е. Бородулина, доктора медицинских наук, профессора, заведующего каф. фтизиатрии и пульмонологии СМУ; В.П. Сухановского, к.м.н. ,врача фтизиатра высшей квалификациолнной категории; Б.В. Норейко, зав.кафедрой фтизиатрии и пульмонологии ДГМУ; и из учебника для студентов медицинских вузов "Инфекционные болезни", под ред. акад. РАМН проф. Е.П. Шуваловой. Их выводы и мнения на счет прививок звучат намного убедительнее, чем мнение врачей, написавших учебник "Педиатрия". Тем более, что фтизиология - (фтиз- + греч. iatreia лечение) - раздел клинической медицины, изучающий этиологию и патогенез туберкулеза, разрабатывающий методы его диагностики, лечения и профилактики, а также организации оказания медицинской помощи больным туберкулезом. ИМХО!!!!!!  | 
| 		
			
			 | 
		
 ответ для Nataшшшa на сообщение   "Прививку БЦЖ рекомендуют делать в..." 
			 
		
		
		
			  
		
		
		
		
		
			
			
		
 
			#9
			
		 | 
	
| 
			
			
			
			 Наш человек 
			
		
			
				
			
			
			Зарегистрирован: Nov 2005 
				Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города 
				
				
					Сообщения: 6 717
				 
                
				
				    
       | 
	
	
	
			
		
		 Последняя фраза  ("Резюмируя" и т.д.) принадлежит перу Норейко - бывшего зав.каф. ДГМУ, его теория возникновения и развития туберкулеза подвергается критике со стороны многих фтирзиатров, имеющих не меньшие степени и звания. О.И. Король, зав. каф. детской фтизиатрии СПбПМА, на вопрос, действительно ли в последние десятилетия есть рост деструктивный форм туберкулеза (как по теории Норейко) ответила отрицательно. 
		
	
		
		
		
		
		
	
	 | 
| 		
			
			 | 
		
 ответ для Алисочка на сообщение  "можно ли в роддоме отказаться от..." 
			 
		
		
		
			  
		
		
		
		
		
			
			
		
 
			#10
			
		 | 
	
| 
			
			
			
			 Ветеран 
			
		
			
				
			
			
			Зарегистрирован: Aug 2006 
				Адрес: Юго-Запад 
				
				
					Сообщения: 606
				 
                
				
				    
       | 
	
	
	
			
		
		 Можете спокойно отказаться, ничего нет страшного, конечно, если дома нет гепатита В и шприцы не валяются, а так без контакта заразиться не сможет. Отложите на время, она действительно сильно бьёт на почкам и печени и т.п. 
		
	
		
		
		
		
		
	
	 |