можно ли в роддоме отказаться от прививки гепатита B ? - Страница 6 - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Планирование и беременность > Беременность и роды



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19-04-2007, 12:55     #1
Evangelina
Ветеран
 
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 964
Evangelina отсутствует


[quote=OlgaSHa;2687534]ВЫ ошибаетесь. во-первых, существует такое понятие как перекрестный иммунитет. Так что бычий тип подходит для выработки иммунитета. БЦЖ не защищает от туберкулеза в более старшем возрасте из-за затухания иммунитета, но защищает грудничков от генерализованных форм туберкулеза, от туберкулезного менингита. Эти формы развиваются чаще именно у младенцев, для них они смертельно опасны или оставляют тяжелейшие последствия. Вовторых, в тех странах, где 6ет массовой вакцинации от туберкулеза, уровень заболеваемости на мног-много ниже, чем в России. А в России он только увеличивается. Но даже в тех станах, где нет массовой вакцинации, есть выборочная, в группах риска.
quote]

А Вас не смущает то, что есть мнение, что низкий уровень заболеваемости туберкулезом в странах, где не прививки как раз и связан с отсутствием в прививок? С тем, что он снизился там, когда прививки от туберкулеза упразднили?
А в Рооссии - при тотальной прививистости от туберкулеза (БЦЖ делают больший процент, чем любую другую прививку), - туберкулез чихать хотел на все наши выкладки о перекрестном иммунитете и пр. и никак не унимается?
Старый 19-04-2007, 13:05
ответ для Evangelina на сообщение "[quote=OlgaSHa;2687534]ВЫ ошибаетесь...."
    #2
OlgaSHa
Наш человек
 
Профиль OlgaSHa
 
Зарегистрирован: Nov 2005
Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города
Сообщения: 6 717
OlgaSHa отсутствует


Есть и другое, противоположное, мнение. Пожалуйста, приведите статистику по любой стране, где были бы данные по заболеваемости туберкулезом до массовой вакцинации, во время, и после. Можно даже ДO исключить. Ну хоть Швецию. Заболеваемость в 70-е и в 90-е, например.
Заболевемость туберкулезом в Росси снижалась до начала 90-х, потом произошел всплеск заболеваемости на фоне общих процессов в стране и антипрививочной компании в том числе, сейчас наметилась стабилизация.
Старый 19-04-2007, 13:10     #3
norma
Элита
 
Зарегистрирован: Mar 2005
Адрес: ул.Камышовая
Сообщения: 2 212
norma отсутствует


Весь топик не читала. Мне 18 РД на СР сами предложили отказаться от прививки Гепатина В - мол слегка недоношенные (36 нед), не надо.. это удар по организму... потом сами сделаете. Предложили написать отказ. Написала. Сделали в месяц в ЕВЦ.
Старый 19-04-2007, 13:26     #4
Evangelina
Ветеран
 
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 964
Evangelina отсутствует


Цитата:
Сообщение от OlgaSHa Посмотреть сообщение
Есть и другое, противоположное, мнение. Пожалуйста, приведите статистику по любой стране, где были бы данные по заболеваемости туберкулезом до массовой вакцинации, во время, и после. Можно даже ДO исключить. Ну хоть Швецию. Заболеваемость в 70-е и в 90-е, например.
Заболевемость туберкулезом в Росси снижалась до начала 90-х, потом произошел всплеск заболеваемости на фоне общих процессов в стране и антипрививочной компании в том числе, сейчас наметилась стабилизация.
Всплеск наметился в 90-ые, но не в результате антипрививочной кампании (чего-то я ее не припомню, да и по закону до 1998 года делали прививки всем и права отказываться не было). Всплеск туберкулеза связывают с ужасными социальными условиями (мясо по талонам, например, и т.д.)
Ссылку - поищу, но, по-моему, это общеизвестный факт. Как угодно - нет в той же Америке всплеска и все. А они не вакцинируются.
Старый 18-01-2007, 12:52     #5
OlgaSHa
Наш человек
 
Профиль OlgaSHa
 
Зарегистрирован: Nov 2005
Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города
Сообщения: 6 717
OlgaSHa отсутствует


Для Ksu
Вы же где-то это вычитали? ну так хотя бы скажите, где? А пока цитата из "Педиатрии" под ред. Нельсона (это один из учебников, по которому учатся во многих странах, можно сказать, Библия педиатров)
Цитата:
Организм новорожденного вполне компетентен с иммунологической точки зрения. Установлено,что уже у 71/2 недельного эмбриона появляются различные функции Т-клеток...
Циркулирующие В-клетки (они отвечают за выработку антител - прим. моё) обнаруживаются на 13 нед. внутриутробного развития; 20 недельный плод, по-видимому, обладает способностью секретировать все основные классы иммуноглобулинов (антитела - иммуноглобулины классов G, M, прим. моё). Синтез и секреция антител у них выражены слабо (по сравнению со взрослыми), по-видимому, вследствие относительной защищенности от антигенных стимулов среды, окружающей его организм. Вначале в нем появляются IgM-антитела, в связи с чем повышенный их уровень можно считать признаком внутриутробной инфекции
Надеюсь, этого достаточно, чтобы понять, что новорожденный способен к синтезу антител, следовательно, специфический иммунитет у него формируется Да и будь это иначе, он бы в первые же дни погибал от сепсиса, поскольку ничего не мог бы противопоставить окружающим его микробам и вирусам, в т.ч. болезнетворным. Только не надо про грудное молоко, не всем детям с ним везет.
Это не к вопросу за/против, но озвучивать информацию надо аргументированно, как это принято у образованных людей. Иначе в конце поста стоит добавлять ИМХО.
Старый 18-01-2007, 14:28     #6
meduza
Элита
 
Зарегистрирован: Oct 2006
Сообщения: 1 499
meduza отсутствует


БЦЖ делали в роддоме (всё было хорошо),потом перед школой в 7 лет,т.к. была отриц.манту. Иммунитет после второго раза посадили на полода,потом выправились,но не жалею,т.к.привилось хорошо,а все наши друзья с отриц манту получили виражи,тасаются теперь по тубдиспансерам. Вообще,в школе ситуация с теберкулёзом напряжённая,стоит перестраховаться. Гепатит не сделан до сих пор. Пока думаем. В роддоме отеч. Прививкой точно делать не стала бы.
Старый 18-01-2007, 14:31     #7
OlgaSHa
Наш человек
 
Профиль OlgaSHa
 
Зарегистрирован: Nov 2005
Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города
Сообщения: 6 717
OlgaSHa отсутствует


Для Ksu
Возможно, я просто не поняла вас, а вы- учебник. Если вы имеете в виду, что у новорожденного нет специфических антител, защищающих от инфекций, то да, таких антител нет, поскольку неоткуда им взяться, не было контакта с инфекцией. Но они могут образоваться (и образуются) после вакцинации или болезни. Поэтому отсутствие специфического иммунитета в ТАКОМ понимании основание для вакцинации, а не наоборот.
Старый 18-01-2007, 14:44     #8
Nataшшшa
Мега-элита
 
Зарегистрирован: Jan 2007
Сообщения: 3 182
Nataшшшa отсутствует


Прививку БЦЖ рекомендуют делать в отсталых странах среди беднейшего населения - у них большая вероятность заразиться и большая вероятность заболеть... Это Африка, Индия, Китай, Россия. У нас это прививка вошла в приказ - поэтому ее и обязаны делать...

"Общепринятые сроки проведения первичной вакцинации в первые дни после рождения ребенка не выдерживают критики с позиций иммунологии. Ребенок рождается с мощным гуморальным иммунитетом, но клеточное звено иммунитета у новорожденного находится в зачаточном состоянии. Первая волна нарастания лимфоцитов в периферической крови наблюдается в 7-летнем возрасте. Созревание клеточного иммунитета начинается с 7 лет и достигает степени зрелости только к 14-16 годам. Легкие после рождения ребенка также продолжают свое интенсивное развитие до 5-7 летнего возраста."
"Резюмируя значения вакцинации БЦЖ, следует отметить, что вакцинированный человек, действительно, как будто бы приобретает более высокую форму иммунитета. Вернее, не столько высокую, сколько более зрелую. Значение вакцинации лучше оценивать по конечному результату. Вакцинированные люди отвечают на заражение по вторичному варианту иммунного ответа. Но ведь именно вторичные формы туберкулеза склонны к прогрессированию с развитием таких осложнений, как деструкция легочной ткани с бактериовыделением и бронхогенной диссеминацией.
Эта категория больных является главным звеном эпидемии туберкулеза. У ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания."

Это цитаты из статей Б.Е. Бородулина, доктора медицинских наук, профессора, заведующего каф. фтизиатрии и пульмонологии СМУ; В.П. Сухановского, к.м.н. ,врача фтизиатра высшей квалификациолнной категории; Б.В. Норейко, зав.кафедрой фтизиатрии и пульмонологии ДГМУ; и из учебника для студентов медицинских вузов "Инфекционные болезни", под ред. акад. РАМН проф. Е.П. Шуваловой. Их выводы и мнения на счет прививок звучат намного убедительнее, чем мнение врачей, написавших учебник "Педиатрия". Тем более, что фтизиология - (фтиз- + греч. iatreia лечение) - раздел клинической медицины, изучающий этиологию и патогенез туберкулеза, разрабатывающий методы его диагностики, лечения и профилактики, а также организации оказания медицинской помощи больным туберкулезом.

ИМХО!!!!!!
Старый 19-01-2007, 08:50     #9
OlgaSHa
Наш человек
 
Профиль OlgaSHa
 
Зарегистрирован: Nov 2005
Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города
Сообщения: 6 717
OlgaSHa отсутствует


Последняя фраза ("Резюмируя" и т.д.) принадлежит перу Норейко - бывшего зав.каф. ДГМУ, его теория возникновения и развития туберкулеза подвергается критике со стороны многих фтирзиатров, имеющих не меньшие степени и звания. О.И. Король, зав. каф. детской фтизиатрии СПбПМА, на вопрос, действительно ли в последние десятилетия есть рост деструктивный форм туберкулеза (как по теории Норейко) ответила отрицательно.
Старый 19-01-2007, 02:45     #10
jjj
Ветеран
 
Профиль jjj
 
Зарегистрирован: Aug 2006
Адрес: Юго-Запад
Сообщения: 606
jjj отсутствует


Можете спокойно отказаться, ничего нет страшного, конечно, если дома нет гепатита В и шприцы не валяются, а так без контакта заразиться не сможет. Отложите на время, она действительно сильно бьёт на почкам и печени и т.п.





Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:37.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.