Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
|
Архив форума | ПОИСК ЗДЕСЬ |
Результаты опроса: Кто прав в конфликте? | |||
Палестинцы - они жили и живут на этой территории. | 71 | 17,75% | |
Израильтяне - это издревле их земля, к тому же, есть принцип нерушимости границ. | 141 | 35,25% | |
Нужен компромиссный вариант, но какой - не знаю. | 194 | 48,50% | |
Опрос с возможностью выбора нескольких ответов. Проголосовавших: 400. Вы еще не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
16-01-2009, 10:05 |
ответ для vlv на сообщение "В чем сила, брат? - про Ближний Восток"
#561
|
||||
Привет из танка :)
Зарегистрирован: Dec 2002
Сообщения: 8 055
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы энту сказку детишкам на ночь рассказывайте. Ольга! чуть выше хороший пример привела относительно малонаселенных земель внутри территорий. Да, у РФ например малонаселенных территорий - тьма. Финка тоже весьма пустынна. Но я с большим любопытством поглядела бы на людей, которым пришла бы в голову идея оттяпать где-нибудь на Урале или в Сибири тысченку-другую гектаров, чтобы что-нибудь там основать независимое от РФ: типа, вы же все равно не пользуетесь. А то, что там (на Ближнем Востоке) не было в тот момент определенного государственного образования, не означает, что там не было ничьих интересов. При все том я причудливым образом сочувствую евреям: конечно это очень ценно для них, чтобы хоть где-то на шарике было место, где ты не в гостях. И когда-то именно там была у них своя автономия, с теми местами связана религия, история и т.п. И мне представляется, что их проблема сейчас как раз в том, что они пытаются доказать и самим себе, и всем остальным, что прав у них там не меньше, а чуть ли не больше. Но...против фактов нет аргументов. И стороннему наблюдателю это понятно. |
||||
16-01-2009, 10:53 |
ответ для vlv на сообщение "В чем сила, брат? - про Ближний Восток"
#562
|
Активный участник
Зарегистрирован: Feb 2006
Сообщения: 282
|
о незаконности образования еврейского государства — здесь рассуждать, не тот формат. историю надо было изучать...
Крестоносцы захватили Иерусалим и вырезали большую часть еврейского населения — и это было за долго до 1948 года...К 1914г еврейское население страны составляло 85 тыч. человек И так,просто для риторики, население Израиля сегодня 6 миллионов и против них 120 миллионов арабов.... |
16-01-2009, 10:54 |
ответ для vlv на сообщение "В чем сила, брат? - про Ближний Восток"
#563
|
Активный участник
Зарегистрирован: Feb 2006
Сообщения: 282
|
«Предлагаю вообразить, что восемь лет круглосуточно со стороны какой-либо окраины по Москве лупят снарядами весьма густо: то крышу ГУМа проломят, то Крымский мост раздолбают, то в детский сад попадут или вот, как на днях, по дому престарелых жахнут. Жертвы, само собой, мирные жители: люди гибнут, школьники учатся в бомбоубежищах, предприятия несут тотальные убытки, попеременный вой воздушной тревоги и так далее.
Повторяю: восемь лет. Чего хотят те, кто наводит ракеты? А вот чего: чтоб вы все сдохли! Ну как? Получается вообразить? Никак не получается, верно? И ни у кого не получится. Кроме израильтян. Потому как это наша реальность, причем со дня основания государства. Это как в том мультике: «Леопольд, подлый трус, выходи!» И время от времени — выходит. Потому как больше терпеть ну никак невозможно. Помнится, у нас в школе учился такой матерый третьегодник. Ленивый и очень симпатичный. Год был 67-й, закончилась «шестидневная война» Израиля, и на уроках политинформации только и слышно было об «израильской военщине». И вот вызывают нашего нерадивого Шуру к доске, чтобы он повторил, что про агрессора сейчас рассказывали. Он тяжело поднимается из-за явно малой ему парты, подваливает вразвалочку к большущей карте и пристально на нее смотрит — возможно, впервые. Наконец прикладывает ладонь к одиозным очертаниям крошечной страны на карте и смотрит изумленно: «Эт что — вот это — Израиль? А вот это все вокруг, — и руками далеко развел, вширь и вверх, — эт все — арабы?! Да вы что мозги мне парите? Эт кто агрессор-то?» У нашего третьегодника все было в порядке со здравым смыслом. И с воображением. Чего нельзя сказать о мировом общественном мнении, о лидерах европейских стран и об изолгавшейся и бесстыдно лоббирующей ХАМАС Организации Объединенных Наций. Мой друг, военный человек, чин которого назвать я не могу, говорит: «Ты вообразить себе не можешь глубину и разветвленность этих туннелей с бункерами под каждым домом. Весь сектор Газа — это подземный город, который долго и тщательно могучая террористическая организация готовила к изнурительной войне. А еще они замечательно подготовились к войне информационной. А вот мы о ней забываем». Мне говорят: но ведь гибнет мирное население. Увы, конечно, гибнет; оно, к сожалению, всегда гибнет во время боевых действий. Не в таких масштабах, о которых кричат наглые и лживые арабские СМИ, но все же гибнет. Даже если, согласно точнейшим данным одной из лучших разведок в мире, ВВС и артиллерия бьют точечными наводками, ликвидируя боевиков и военные цели; даже если армия — единственная армия в мире — перед атакой разбрасывает листовки с предупреждением мирного населения и даже звонит на мобильники! Все равно гибнет, к сожалению, мирное население — ведь идет война на уничтожение профессиональной, отлично обученной и хорошо вооруженной террористической армии, у идеологов которой нет ни малейших сантиментов к собственным соплеменникам и так называемым мирным жителям. Этих мирных жителей (если, они, конечно, существуют на территории, где ХАМАС был избран подавляющим большинством голосов, где в колоннах будущих шахидов увлеченно и яростно маршируют десятки тысяч подростков, вскинув руки в известном приветствии, где матери самоубийц говорят прямо в объектив телекамеры, что они мечтают о такой же судьбе для всех своих сыновей, а телевидение изо дня в день пичкает малышей экстрактом ядовитой ненависти) — так вот, этих мирных жителей боевики используют для прикрытия своих складов оружия и огневых точек, из которых, между прочим, и сейчас бесперебойно палят по трети территории Израиля. Палят даже на время так называемых гуманитарных коридоров, когда Израиль прекращает боевые действия и пропускает десятки грузовиков с продовольствием и медикаментами. А во время войны — не будем лицемерами, господа, — во время войны задача армии подавить огневую точку врага. Причем какого врага — того, кто огневые свои точки располагает на крышах детских садов, школ, больниц, в глубине густых жилых застроек и передвигается по улице с чужим младенцем на руках, отобранным у первой встречной женщины. Такого врага, который не гнушается принять смерть — после предупреждения! — прямо на крыше своего дома, подняв туда вместе с собой четырех своих жен и девятерых детей. Такого врага надо истребить, чтобы не дать миру одичать окончательно. Оставлять его и дальше вербовать и обучать террору подростков, пытать страшными пытками пленных и тех, кто подозревается в коллаборационизме, грабить своих же мирных жителей, отнимая у них ту самую гуманитарную помощь…— такого врага щадить аморально и безответственно. Я пытаюсь себе представить антивоенные демонстрации во время бомбежки Берлина, где тоже гибло много мирных жителей. Во время бомбежек — не сектора Газа, а одного из прекраснейших городов мира — Дрездена (населенного действительно мирными жителями, истощенными голодом и смертью и в отличие от жителей сектора Газа не получающими гуманитарную помощь отовсюду, откуда только возможно, в том числе и от Израиля)… Кто бы и где собрал в то время на подобную демонстрацию хотя бы дюжину сумасшедших? Потому что было понятно: гадину надо задавить в ее норе. Иначе она отлежится, оправится и снова начнет свой поход. Проснувшись, как обычно, в 5 утра, я тороплюсь включить компьютер: ну вот, ООН издала очередную декларацию о немедленном прекращении военных действий и начале переговоров о перемирии. При этом (конфуз вполне в духе ООН) в документе ни разу не упомянут ХАМАС. Очевидно, его не существует в природе. Спрашивается — с кем Израиль должен разговаривать? И кто восемь лет бомбил его действительно мирные города? И отчего бы не поговорить титанам западного мира с Усамой, например, бен Ладеном? Скорее всего, оттого, что подобные «разговоры-разговоры» бессмысленны и это понятно любому, кому еще не изменили все те же качества: здравый смысл и наличие воображения. Сейчас многие издания цитируют известное высказывание Голды Меир: «Мир между нами и арабами наступит тогда, когда они научатся своих детей любить больше, чем ненавидеть наших». Пока не научились.» Дина Рубина, специально для «Новой» |
16-01-2009, 10:58 |
ответ для vlv на сообщение "А на вопрос-то вы не ответили...
..."
#564
|
Элита
Зарегистрирован: Oct 2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщения: 1 572
|
Количество арабских беженцев с территории современного Израиля не превышает числа еврейских беженцев из арабских стран. Еврейские беженцы были абсорбированы в Израиле, а арабские до сих пор живут в лагерях беженцев (при этом, в отличие от статуса обычного беженца, статус палестинского беженца передается по наследству и даже приобретается при заключении брака, если супруг его имел), но никакой вины Израиля в консервировании этой проблемы, разумеется, нет.
|
16-01-2009, 11:07 |
ответ для vlv на сообщение "А на вопрос-то вы не ответили...
..."
#565
|
|
Активный участник
Зарегистрирован: Jul 2006
Сообщения: 512
|
Цитата:
Кроме того, как арабы относятся к своим кровным братьям.. Эти беженцы до сих пор живут в лагерях. |
|
16-01-2009, 11:18 |
ответ для Родинка на сообщение "Беженцы появились в результате первой..."
#566
|
Элита
Зарегистрирован: Oct 2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщения: 1 572
|
В принципе, уместно еще сказать и то, что беженцы появились в результате призывов арабских лидеров временно покинуть свои дома на время короткой победоносной войны, что подтверждают и арабские источники.
|
16-01-2009, 11:31 |
ответ для Родинка на сообщение "Нет, конечно, они готовы создать..."
#567
|
|
Небожитель
Зарегистрирован: Aug 2005
Адрес: Рыбацкое --> qodʇɔo ıdɯǝɐʇuqoǝɥ
Сообщения: 15 242
|
Цитата:
Насчет признавания Израиля, я уже неоднократно писал, что даже Хамас уже готов его признать, но в границах до 1967 года (что вполне логично). |
|
16-01-2009, 11:32 |
ответ для Родинка на сообщение "Беженцы появились в результате первой..."
#568
|
Элита
Зарегистрирован: Oct 2007
Адрес: пр.Солидарности
Сообщения: 2 728
|
|
16-01-2009, 11:36 |
ответ для Сладкий Б. Перец на сообщение "Т.е. все же готовы. Это прямое..."
#569
|
Элита
Зарегистрирован: Oct 2007
Адрес: Прага, СПб
Сообщения: 1 572
|
|
16-01-2009, 11:39 |
ответ для vlv на сообщение "А на вопрос-то вы не ответили...
..."
#570
|
Элита
Зарегистрирован: Oct 2007
Адрес: пр.Солидарности
Сообщения: 2 728
|
|