А вы хотели бы пойти на "марш несогласных"?

[Пряник]

Сообщение от Лама-мама

А Вы считаете, что с ГКЧП Вам жилось бы лучше?

Кстати, на мой взгляд, признаком работы над собой является умение анализировать, признавать, отвечать и исправлять свио ошибки. Поэтому я "не жалуюсь", а работаю, в том числе, над собой.

Я и исправляю. Вы по-своему, я - по своему. Появятся на небосклоне внушающие доверие личности - обязательно присмотрюсь. Явлинский, например (мне он более-менее симпатичен) в марше участвовать отказался. Здесь давали ссылку на его обращение. С его оценкой организаторов марша я вполне согласна.Ни в одном действе, которое прямо или косвенно может сыграть на руку Касьянову, Каспарову или Хакамаде участвовать не собираюсь.

[dusit]

Я не с Касьяновым, Каспаровым, Лимоновоым, я против творящегося в стране беззакония. Если бы "Единая Россия" организовала марш против назначения губернаторов, нечестных выборов и отмены свобода слова - тоже бы пошла
Кстати, яблочники там были.

[Крыс]

два вопроса несогласным:
- уверены ли они, что обладают профессией, которая будет востребована в условиях кризиса и бардака, который последует за революционной сменой власти
- прилагают ли несогласные усилия к смене неустраивающего их режима "эволюционным" путем - ну типа состоят ли членами Яблока, СПС, КПРФ или другой оппозиционной партии?

[Сладкий Б. Перец]

в мутной водице все рыбу ловить могут
да не все могут ее поймать :-)

[Nati_N]

Сообщение от Крыс

два вопроса несогласным:
- уверены ли они, что обладают профессией, которая будет востребована в условиях кризиса и бардака, который последует за революционной сменой власти
- прилагают ли несогласные усилия к смене неустраивающего их режима "эволюционным" путем - ну типа состоят ли членами Яблока, СПС, КПРФ или другой оппозиционной партии?

Тут уже по-моему раз 15 было сказано, что не из Авроры стрелять шли. По крайней мере пока

[eugen]

Сообщение от Крыс

два вопроса несогласным:
- уверены ли они, что обладают профессией, которая будет востребована в условиях кризиса и бардака, который последует за революционной сменой власти
- прилагают ли несогласные усилия к смене неустраивающего их режима "эволюционным" путем - ну типа состоят ли членами Яблока, СПС, КПРФ или другой оппозиционной партии?

Боже упаси от революции. Подобные митинги как раз для того, чтобы не происходило революций. Ибо сейчас власть теряет обратную связь с народом, а Вы понимаете, что без обратной связи государство в один прекрасный момент может пойти в разнос. Все лозунги марша как раз и призывали власть вернуться в конституционное поле, никто не кричал "Банду Путина под суд!"(по крайней мере за тот отрезок времени, когда я был на митинге).Судя по Вашим постам, Вы неглупый человек и сами это понимаете. В какой-то момент критическая масса ошибок власть предержащих превысит допустимый предел и мы получим новый 1917 или 1991. А после революции, боюсь, никакая профессия не будет востребована. ВВП и ВИМ уедут к своим зарубежным банковским счетам, Абрамовичи уже там, а мы останемся у разбитого корыта и все придется начинать заново.

Сообщение от Тестостерон

........
Я уверен что в случае если все присутствующие на марше люди взяли бы за правило указывать все замеченные ими проблемы в писменном виде,хотя бы раз в неделю,то эффекта было бы больше,много больше.

Уверен, что нет.

.....................вот марш он к чему,на сколько я понял не довольны существующей властью.
А кто простите претендент на престол,а какая у него программа развития,а какую ответственность он несет???

Тестостерон, вы, похоже и вправду не понимаете, что дело не только и не столько в персоналиях, сколько в механизмах/институтах формирования власти. "Несогласные" не продвигают одни персоналии взамен других. Люди вышли на улицы не за лидеров ККЛ. Люди хотят эффективной власти.

Нынешняя власть - чудовищно неэффективная. И это не потому, что "у кормушки одни воры". Это потому, что там воровать можно абсолютно безнаказанно. Более того, уже сложилась абсолютно коррупционная система, при которой честный человек был бы отторгнут моментально. Что же делать? Люди, которые вышли на улицы, считают (я так считаю), что рецепт от этой болезни - демократические институты/механизмы, которых нас последовательно лишали за время правления путина. Именно наличие этих механизмов помогает сформировать и адекватную программу развития и гарантирует ответственность персоналий перед собственным народом.

Сообщение от Venatora

...Поняла, что митинг прошел, был в принципе ни о чем, весьма мирный в принципе. Потом народ стал расходиться и тут ОМОН начал провоцировать ситуацию. Вопрос - зачем? Кому это нужно и выгодно? Зачем трогали журналистов в их жилетках?

Почему кому то выгодно провоцировать ситуацию, и кто может приказать ОМОНу так действовать?

Вот такие у меня родились вопросы.

зы. Не могут же разные авторы так похоже врать о ситуации, которая была после митинга?

Я думаю, что причины в следующем:

Во-первых, частично причины в несогласованных действиях разных частей ОМОНа.

Во-вторых, власти готовились жестко подавить выступление. А когда выяснилось, что митингующие даже никакого повода не подали, власти просто не смогли (если бы и захотели) "перестроиться". Уже были подготовлены провокаторы, отработаны жесткие приемы, одето обмундирование и т.д. В результате получилась не стычка с агрессивными нацболами, а просто избиение попавших под руку. В том числе и просто случайных прохожих.

В-третьих, им не жалко. Ведь и власти в целом, и органы охраны правопорядка, в лице генералов, абсолютно безнаказанны. Никто из них не несет ответственности за гораздо более серьезные преступления, чем сломанные руки или разбитые носы граждан.

В-четвертых (а по значимрости, может, и во-первых), властьпридержащие пытаются запугать граждан. Потому, что просто боятся независимых выступлений. Каждый, сидящий сейчас у власти понимает, что очень легко может быть лишен всего наворованного. И сам может быть препровожден на место Ходорковского. Благо, мировая история примеры знала. Поэтому для них так важна преемственность власти, отсутствие свободных выборов, отсутствие гласности и т.д.

Эти причины несколько противоречивы, но это потому, что и ответственность за это избиение лежит не на одном человеке. У любого явления всегда причин много.

[igorc]

Сообщение от Крыс

два вопроса несогласным:
- уверены ли они, что обладают профессией, которая будет востребована в условиях кризиса и бардака, который последует за революционной сменой власти
- прилагают ли несогласные усилия к смене неустраивающего их режима "эволюционным" путем - ну типа состоят ли членами Яблока, СПС, КПРФ или другой оппозиционной партии?

ответы:
1) почему Вы уверены что возвращение отобранных гражданских прав обязательно приведет к кризису и бардаку или революционной смене власти? ведь отбирание гражданских прав не привело к этому.
2) почему Вы считаете что несогласные прикладывают условия к смене режима? Вы уверены что этот "режим" (Ваше слово - для власти оскорбительное) принципиально не вернет свободу выборов и не отменит цензуру СМИ? Если это так - зачем вступать в партии для того чтобы заявить о несогласии с непонятными антиконституционными ограничениями?
3) Вы так и не ответили мне на вопрос в этом же топике: как Вы лично определяете какой взяточник-откатчик во власти хороший, а какой плохой. Вы утверждали что сегодня прогресс заключается в смене плохих воров на хороших - в самом начале дискуссии.

Я думаю что противоречие между"любителями стабильности" и "несогласными" именно в том, что первые считают "французкими соплями" все гражданские свободы, поэтому они согласны с любым уровнем коррупции и насилия, до момента пока он их лично не затронет, и "согласные" уверены что беда их минует (оптимисты :-). Ну а если кто-то не дай бог хочет "французких сопель" - "по башке его, сам дурак".
Показательно что "любители" гражданских свобод не ограничивают права "нелюбителей", а "нелюбители" готовы отказать даже в возможности высказать мнение..

[Крыс]

без обратной связи государство в один прекрасный момент может пойти в разнос.
если бы я считал, что данное мероприятие имеет целью дать обратную связь власти - я б в нем поучаствовал. Но я считаю, что цель сего действа - представить шайку ККЛ как единственную демократическую альтернативу. Мне опять вместо либерализма и демократии подсовывают либерастию и дерьмократию. Хорош. Наигрались. Мне щаз многое не нравится, но перспектива нового 92 года мне не нравится еще больше.

почему Вы уверены что возвращение отобранных гражданских прав обязательно приведет к кризису и бардаку или революционной смене власти?
я считаю, что проталкивание к власти ККЛ приведет именно к этому.
Поясню. Власть (имхо вполне справедливо) считает Касьянова и Ко - командой, которая хочет отобрать у нее самое святое - успешно наворованное бабло. Посему будет давить эту команду беспощадно и эволюционным путем она к власти не придет.

почему Вы считаете что несогласные прикладывают условия к смене режима?
а зачем тогда все это организаторам марша? Забугорные гранты растащить? Не верю я как-то в сказки о пломбированных вагонах. Да и не те деньги - вот стабфонд - другое дело. Лет на пять-семь воровать хватит.

Вы уверены что этот "режим" (Ваше слово - для власти оскорбительное) принципиально не вернет свободу выборов и не отменит цензуру СМИ?
в ответ на демонстрации - нет. В результате достаточно долгой эволюции - вполне возможно. Для ускорения этой эволюции и нужны "немитинговые" партии.

Вы утверждали что сегодня прогресс заключается в смене плохих воров на хороших - в самом начале дискуссии.
нет. Я утверждал, что ограничение доступа к кормушке само по себе - прогресс.

а "нелюбители" готовы отказать даже в возможности высказать мнение..
не передергивайте. никто из "нелюбителей" не призывал посадить вас в кутузку