| Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
|
|||||||
| Архив форума | ПОИСК ЗДЕСЬ |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
|
ответ для Istina на сообщение "Поздно встала на учет в ЖК, не дают..."
#41
|
|
Гость
Зарегистрирован: Sep 2008
Сообщения: 22
|
Спасибо всем огромное
особенно за ссылки. На учет меня поставили, обменную карту завели, все анализы необходимые сдаю и узи уже сделала ( по старой памяти, у меня вторая беременность, кое-какие анализы сдавала и узи 2раза делала, конечно все платно и эти анализы в карту даже вписали) Проблема только в родовом сертификате Пока к зав. не ходила, хочу в роддом обратится сначала. А то, что деньги не все получу- печально На учет вовремя не встала не потому, что безолаберная такая- не было полиса ОМС, т.к. не было постоянной прописки. Оббивала пороги страховых кампаний- ответ один- прописки постоянной нет, а по временной не даем. По этому же поводу ребенок 2года без полиса был А платно, честно- не по карману пока.... Сейчас прописка есть и полис. Умом понимаю, что на улице не буду рожать, но живот на мозг наверно давит Как вопрос решу, обязательно отчитаюсь.Еще раз всем огромное, огромное спасибо ![]() ![]() ![]() |
|
|
ответ для Istina на сообщение "Спасибо всем огромное:flower: особенно..."
#42
|
|
Старожил
Зарегистрирован: Apr 2008
Адрес: Коломяги
Сообщения: 1 111
|
http://www.2006-2009.littleone.ru/sh...d.php?t=779361
автор топика говорит, что оформляла сертификат задним числом, может вам сней пообщаться??? |
|
|
ответ для Pepperoni на сообщение "Роддом может выдать сертификат в случае..."
#43
|
|||||
|
Хранитель
Зарегистрирован: Jul 2007
Адрес: Большевики
Сообщения: 13 496
|
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
а это ВамЦитата:
Цитата:
![]() ![]() Инфа с инфограда и отсюда. |
|||||
|
|
ответ для Beretta на сообщение "это автору к тому, что и без полиса..."
#44
|
|
Наш человек
Зарегистрирован: Jun 2005
Адрес: проспект Энтузиастов
Сообщения: 6 669
|
|
|
|
ответ для Pepperoni на сообщение "а ссылки на нормативные акты есть у..."
#45
|
|
Хранитель
Зарегистрирован: Jul 2007
Адрес: Большевики
Сообщения: 13 496
|
|
|
|
ответ для Beretta на сообщение "Специально для Вас есть:flower:
но..."
#46
|
|
Хранитель
Зарегистрирован: Jul 2007
Адрес: Большевики
Сообщения: 13 496
|
http://www.fss.ru/ru/fund/social_ins...35/index.shtml
все постановления и приказы есть здесь указания на конкретные документы смотрим тут (очень всё подробненько): О лицах, которым может быть выдан родовый сертификат Возможна ли выдача родового сертификата женщинам гражданкам Российской Федерации, не имеющим документов, подтверждающих регистрацию по месту жительства? Согласно п. 5 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5, родовые сертификаты, выдаются женщинам при предъявлении ими паспорта или иного документа, удостоверяющего личность. Сведения о регистрации по месту жительства (пребывания) вносятся в родовый сертификат на основании документов, удостоверяющих личность, предъявляемых женщиной. При невозможности внесения указанных сведений в соответствующих графах родового сертификата делается отметка о причине отсутствия сведений о регистрации. Таким образом, факт регистрации по месту жительства не влияет на право получения женщиной родового сертификата и женщина вправе обратиться за получением медицинской помощи в любое учреждение здравоохранения на территории Российской Федерации, в том числе и в случае отсутствия отметки о регистрации по месту жительства в документе, удостоверяющем личность. Возможна ли выдача родового сертификата женщинам, не имеющим страховых полисов обязательного медицинского страхования и страховых свидетельств государственного пенсионного страхования (СНИЛС)? Право на получение родового сертификата имеют все женщины, в том числе работающие, неработающие, военнослужащие, несовершеннолетние и.т.п. Не у всех из них может быть полис ОМС или СНИЛС. Так, например, страховой номер индивидуального лицевого счета имеют только работающие граждане, а женщины, работающие в системе МВД России и Минобороны России не подлежат обязательному медицинскому страхованию. Согласно п. 5 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5, при отсутствии у женщины полиса обязательного медицинского страхования, страхового свидетельства государственного пенсионного страхования талоны родовых сертификатов могут быть оплачены при наличии отметки в соответствующих графах родового сертификата о причине отсутствия документа. Таким образом, при отсутствии у женщины полиса ОМС, СНИЛС, родовый сертификат ей будет выдан, но при этом в сертификате проставляется отметка о причине отсутствия вышеуказанных документов. Следует отметить, что в соответствии с разъяснениями Минздравсоцразвития России от 20.02.2006 № 59-МЗ в целях обеспечения сведений о СНИЛС для отражения в родовом сертификате и исключения необходимости дополнительного обращения женщины в период беременности и родов за указанными сведениями, учреждения здравоохранения могут направлять запросы, содержащие достаточную информацию (ФИО, дата и место рождения, паспортные данные), в органы Пенсионного фонда Российской Федерации. На основании указанных запросов, территориальные органы Пенсионного фонда Российской Федерации предоставляют в учреждения здравоохранения сведения о СНИЛС, имеющихся в информационной базе персонифицированного учета, а также осуществляют регистрацию в системе обязательного пенсионного страхования неработающих женщин, не получавших свидетельство государственного пенсионного страхования, применительно к порядку регистрации застрахованных лиц, установленному разделом 3 Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах для целей обязательного пенсионного страхования, утвержденной постановлением Правительства РФ от 15.03.1997 № 318. |
|
|
ответ для Istina на сообщение "Поздно встала на учет в ЖК, не дают..."
#47
|
|
Хранитель
Зарегистрирован: Jul 2007
Адрес: Большевики
Сообщения: 13 496
|
Условия оплаты талонов родовых сертификатов
Если женщина встала на учет в женской консультации на сроке беременности 28 недель, может ли ей быть выдан родовый сертификат на сроке беременности 40 недель при условии ее наблюдения в женской консультации в течение 12 недель? В соответствии с пунктом 8 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденных приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5, обязательным условием для выдачи женской консультацией родового сертификата женщине является постановка женщины на учет по беременности и последующее непрерывное наблюдение и ведение женщины на амбулаторно-поликлиническом этапе данной женской консультацией не менее 12 недель. При соблюдении указанного условия родовый сертификат может быть выдан женщине после 30 недель беременности (после 28 недель – в случае многоплодной беременности). В случае преждевременных родов, какое медицинское учреждение (родильный дом или женская консультация) должно оформить родовый сертификат и подлежит ли оплате талон № 1 родового сертификата? Пунктом 8 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденных приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5, предусмотрено, что в случае преждевременных родов возможность выдачи родового сертификата женщине женской консультацией в более ранние сроки при получении из родильного дома информации и состоявшихся родах. На основании данных обменной карты женщины родильный дом должен направить в женскую консультацию информацию о состоявшихся преждевременных родах. Женская консультация при условии наблюдения не менее 12 недель женщины в связи с беременностью выписывает родовый сертификат и предъявляет к оплате талон № 1 родового сертификата. Талон № 2 родового сертификата и сам родовый сертификат передаются в родильный дом для заполнения и дальнейшего представления к оплате талона № 2 родового сертификата в зависимости от исхода родов. Учитывая изложенное, при наличии у женской консультации права на выдачу родового сертификата (при условии наблюдения женщины в связи с беременностью не менее 12 недель), родильный дом не вправе выписывать родовый сертификат женщине, а обязан принять меры к получению его через женскую консультацию, наблюдавшую женщину в период беременности. Однако, при невозможности выдачи родового сертификата через женскую консультацию (если родильный дом и женская консультация находятся в разных регионах, отсутствие необходимого периода наблюдения женщины – менее 12 недель, либо наблюдение женщины в период беременности на платной основе) в соответствии с пунктом 3 приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5 родильный дом вправе обратиться за получением родового сертификата в региональное отделение Фонда и представить к оплате талон № 2 родового сертификата в порядке, установленном пунктом 11 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденных приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5. . Возможна ли выдача родового сертификата родильными домами при утрате талона № 2 родового сертификата? Порядок выдачи родовых сертификатов родильными домами (отделениями), в том числе и в случаях, когда женщина поступила на роды без родового сертификата (также и в случае утраты родового сертификата) регламентирован пунктом 11 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5. Если женщина поступила в родильный дом без родового сертификата, меры по его получению принимаются родильным домом на основании данных обменной карты, в том числе через женские консультации. Если согласно обменной карте родовый сертификат был выдан женщине, необходимо принять меры, в том числе через родственников женщины, к представлению его в родильный дом. Если родовый сертификат женщине не выдавался, но женская консультация имеет право на его выдачу (при условии наблюдения женщины в связи с беременностью не менее 12 недель), родильный дом обязан принять меры к получению его через женскую консультацию, наблюдавшую женщину в период беременности. Таким образом, в случае невозможности восстановления родового сертификата, выданного женщине женской консультацией, оплата услуг по медицинской помощи родильным домам производится по родовым сертификатам, выделенным родильным домам региональным отделением Фонда по их заявкам. При этом талон N 1 родового сертификата, погашенный штампом регионального отделения Фонда "не подлежит оплате", направляется в региональное отделение Фонда вместе с талоном N 2 родового сертификата, предъявляемым к оплате родильным домом в порядке, установленном пунктом 12 вышеназванного Порядка. Если женщина встала на учет в женской консультации при сроке беременности свыше 12 недель, может ли ей быть выдан родовый сертификат? Прежде всего, следует иметь в виду, что выдача родового сертификата зависит не от срока постановки на учет беременной женщины в медицинском учреждении, а от продолжительности наблюдения за беременной женщиной. Так, пунктом 8 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденных приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5, предусмотрено основное условие, при котором женщине выдается родовый сертификат - это непрерывное наблюдение и ведение женщины на амбулаторно-поликлиническом этапе данной женской консультацией не менее 12 недель. В связи с этим, чем раньше женщина обратится в женскую консультацию по поводу беременности и будет более длительный период находится под наблюдением врачей женской консультации, тем большая гарантия рождения здорового ребенка и соответственно возможность получения родового сертификата. Таким образом, родовый сертификат может быть выдан женщине и в тех случаях, когда она встала на учет по беременности после 12 недель. В каких случаях не оплачиваются талоны родовых сертификатов? В соответствии с пунктом 17 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденных приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5, талоны родовых сертификатов не оплачиваются в следующих случаях: - если родовые сертификаты выданы женскими консультациями с нарушением условий, предусмотренных пунктом 8 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденных приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5; - если родовый сертификат, выдан женщинам, не имеющим документов, удостоверяющих личность; - если родовый сертификат выдан учреждением здравоохранения, оказавшим услуги женщине на платной основе; - не оплачивается родильным домам (отделениям) талон № 2 родового сертификата в случае смерти матери или (и) ребенка в период нахождения в родильном доме. Подлежит ли оплате талон № 2 родового сертификата родильному дому, в случае смерти ребенка в течение нескольких дней после рождения? Как следует из содержания пункта 17 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденных приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5, талоны № 2 родовых сертификатов, предназначенные для оплаты услуг, оказанных женщинам учреждениями здравоохранения в период родов в родильных домах (отделениях), перинатальных центрах, не подлежат оплате региональными отделениями Фонда в случае смерти матери и (или) ребенка в период нахождения в родильном доме. Каким образом информировать исполнительный орган Фонда в случае смерти матери и (или) ребенка в период нахождения в родильном доме? Информация об исходе родов содержится в п.11 талона № 2 родового сертификата, а также в реестре выданных талонов родовых сертификатов, форма которого утверждена приложением № 2 к Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденных приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5. В случае благополучного завершения родов эти графы реестра и талона родового сертификата не заполняются. |
|
|
ответ для Istina на сообщение "Поздно встала на учет в ЖК, не дают..."
#48
|
|
Хранитель
Зарегистрирован: Jul 2007
Адрес: Большевики
Сообщения: 13 496
|
Подлежит ли оплате талон № 2 родового сертификата, выданный женщине, которая будет рожать в другом городе, не по месту жительства?
Да, такой талон № 2 родового сертификата подлежит оплате, поскольку он выдается женщине для последующего представления его в родильный дом. Талон № 2 родового сертификата находится у женщины до родов и представляется вместе с обменной картой в тот родильный дом (в том числе, находящийся в другом населенном пункте), в который поступает женщина для родоразрешения. В этом случае оплату услуг по талону № 2 родового сертификата будут производить региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации по месту нахождения лечебно-профилактического учреждения, в котором проходили роды. Какая из женских консультаций может претендовать на оплату родового сертификата, если беременная женщина во время наблюдения сменила несколько учреждений? Женщине родовый сертификат может быть выдан не ранее 30 недель беременности (в случае многоплодной беременности – не ранее 28 недель беременности), при наблюдении ее на амбулаторно-поликлиническом этапе не менее чем 12 недель. В связи с этим право на выдачу родового сертификата и оплату талона № 1 родового сертификата будет иметь та женская консультация, в которой женщина состояла на учете в сроке беременности 30 недель при условии, что данная консультация наблюдала и вела женщину в период беременности не менее 12 недель. В случае если женщина за период беременности наблюдалась в различных женских консультациях и в связи с этим не имеет постоянного наблюдения врача акушера-гинеколога в течение 12 недель, то ни одна из этих женских консультаций не имеет право на выдачу родового сертификата. Если после получения в 30 недель беременности родового сертификата женщина перейдет на наблюдение в другую женскую консультацию, то эта женская консультация не вправе выдавать новый родовый сертификат, поскольку срок наблюдения ее во второй консультации не может составить 12 недель. Может ли быть выдан родовый сертификат женщине, которая наблюдалась до родов в платной поликлинике или выбрала родильный дом, оказывающий ей медицинские услуги на платной основе? В соответствии с пунктом 17 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5, региональными отделениями Фонда не оплачиваются талоны № 1 и 2 родовых сертификатов за услуги по медицинской помощи, оказанные женщинам в период беременности и родов учреждениями здравоохранения, заключившими договоры с женщинами об оказании медицинской помощи в период беременности и родов на платной основе. Таким образом, в данном случае родовый сертификат женщине выдан быть не может, поскольку он не подлежит оплате. Если женщина до 30 недель беременности наблюдалась в женской консультации на платной основе, а после 30 недель беременности получала услуги бесплатно, то консультация также не имеет права на выдачу ей родового сертификата, поскольку период бесплатного наблюдения женщины составит менее 12 недель. Вместе с тем, в случае если женщина изъявила желание рожать в роддоме (отделении), относящимся к государственным или муниципальным учреждениям здравоохранения не на платой основе, то роддом вправе в течение первого полугодия выдавать родовые сертификаты и направлять к оплате в региональные отделения Фонда талон № 2 родового сертификата. Родовый сертификат (без талонов) выдается женщине при выписке. Если женщине выдан родовый сертификат, и она поступает в родильный дом на платной основе, то услуги родильного дома оплачены быть не могут. В этом случае талон № 2 родового сертификата не представляется к оплате в региональные отделения Фонда. При этом необходимо учитывать, что при оказании сервисных услуг (палата повышенной комфортности и др.) и дополнительных медицинских услуг (круглосуточный пост медицинского персонала по желанию женщины и др.) женщинам в период родов в родильном доме выдача родового сертификата и его оплата производится в общем порядке. Раздел IV О порядке заполнения родовых сертификатов В каких случаях талоны № 1 родовых сертификатов, должны быть погашены штампами регионального отделения Фонда «не подлежит оплате»? В случае невозможности восстановления родового сертификата, выданного женской консультацией, а также в случаях, если женщине родовый сертификат не выдавался и женская консультация, наблюдавшая женщину, не имеет право на его выдачу, родильный дом вправе в течение 1 полугодия 2006 года обратиться за получением родового сертификата в региональное отделение Фонда и представить к оплате талон № 2 родового сертификата в порядке, установленном пунктом 11 Порядка и условий оплаты услуг государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности и родов, утвержденных приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10.01.2006 № 5. Региональное отделение Фонда на основании заявки, поступившей от родильного дома (отделения) направляет в родильный дом (отделение) родовый сертификат, талон № 1 которого погашен штампом регионального отделения Фонда «не подлежит оплате». Родильным домом (отделением) заполняются корешок родового сертификата, талон № 2 родового сертификата и родовый сертификат. Корешок родового сертификата остается в родильном доме. Талон № 1 родового сертификата возвращается родильным домом (отделением) в региональное отделение Фонда вместе с заполненным талоном № 2 родового сертификата, предъявляемого к оплате. В случае если женщина меняет фамилию после выдачи родового сертификата в женской консультации, но до родов, следует ли вносить изменения (новую фамилию) в талон № 1 и в талон № 2 родового сертификата в части, которая заполнена женской консультацией? Отметки об изменении женщиной фамилии вносятся в родовой сертификат (его части), только в случае если женщине была произведена замена паспорта, или документа, удостоверяющего личность. Указанные отметки оформляются в родовом сертификате (его частях) как «изменение» с указанием причины, то есть со ссылкой на номер и дату соответствующих документов. В родовом сертификате, корешке родового сертификата, талонах № 1 и № 2 родового сертификата, под фамилией, на которую был выписан родовый сертификат, вписывается новая фамилия женщины, например, Иванова Галина Ивановна (Сидорова). Указанные сведения вносятся в родовый сертификат (его части) ЛПУ в которое женщиной представлен паспорт на новую фамилию. Внесенные таким образом изменения в талоны родовых сертификатов не считаются исправлениями. Какой печатью следует заверять родовый сертификат (круглой или треугольной) и чья подпись должна стоять на талонах родового сертификата - руководителя женской консультации или родильного дома, являющегося структурным подразделением учреждения здравоохранения, либо главного врача учреждения здравоохранения? Инструкцией по заполнению родового сертификата предусмотрено, что талон № 1 родового сертификата заверяется подписью руководителя и печатью женской консультации (треугольная печать, предусмотренная для листков нетрудоспособности); Заполненные пункты 1-8 талона № 2 родового сертификата заверяются подписью руководителя и печатью женской консультации (треугольная печать, предусмотренная для листков нетрудоспособности), а заполненные пункты № 9-11 талона № 2 заверяются подписью руководителя и печатью родильного дома (треугольная печать, предусмотренная для листков нетрудоспособности, а случае если женщина рожала не по месту жительства – проставляется круглая печать). В случаях, когда в указанных лечебно-профилактических учреждениях отсутствует треугольная печать, проставляется печать, используемая для листков нетрудоспособности в данном лечебно-профилактическом учреждении. Что касается подписи, которой заверяются талон № 1 и талон №2 родового сертификата, то кроме руководителя лечебно-профилактического учреждения, эти талоны могут быть заверены лицом, наделенным такими полномочиями. В основных документах женщины (паспорт, полис ОМС, обменная карта) указаны разные фамилии. Какую фамилию вносить в родовый сертификат? Поскольку основным документом, удостоверяющим личность гражданина, является его паспорт, то соответственно вносить в родовый сертификат необходимо фамилию, указанную в паспорте женщины. В каком порядке следует вписать серийный номер и индивидуальный номер при заполнении в родовом сертификате номера страхового полиса обязательного медицинского страхования и вносить ли название страховой кампании, выдавшей полис? Согласно Инструкции о порядке заполнения родовых сертификатов, утвержденной приказом Минздравсоцразвития России от 28.1.2 2005 г. № 701, достаточно указать номер ОМС. При этом не имеет значение, какой страховой кампанией выдан указанный полис. При этом номер страхового полиса обязательного медицинского страхования следует указывать в родовом сертификате в порядке, предусмотренном для заполнения справки для получения путевки, форма которой утверждена Приложением № 2 к Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 22.11.2004 № 256, то есть сначала указывается серийный, а затем индивидуальный номер. Надеюсь, кому-нибудь пригодится. |
|
|
ответ для Istina на сообщение "Поздно встала на учет в ЖК, не дают..."
#49
|
|
Частый гость
Зарегистрирован: Sep 2008
Адрес: M. Prospekt Prosveweniya, ul. Kompozitirov
Сообщения: 45
|
Я вставала на учет до 12 недель, на раннем сроке, но за время беременности много "путешествовала" и получилось так, что я по несколько месяцев стояла на учете в разных городах и даже странах... Врач мне сказал, что мне сертифика не видать, т.к я не наблюдалась у него непрерывно 12 недель, что необходимо для получения сертификата родового! Я уже и с мужем к нему подходила. предлагали денег ему, чтобы он карту мне переписал.., но он никак и все! Тут я пошла в 6 роддом разговаривать на счет платных родов к заведующей хоз.расчетного отделения Киприяновой М.А. Она когда услышала что мне сертификат не дают, позвонила зав. жен. консультации в которой я стою на учете и сказала ей что по январскому закону 2007 года, они обязаны выдать мне сертификат, т.к я гражданка Р.Ф.... А если она не урегулирует этот вопрос в ближайшее время, то они мне не только сертификат выдадут, они мне еще и роды в ее, 6 роддоме, оплатят! Зав. ЖК быстренько вопрос урегулировала, позвонила мне на сотку и сказала, какие документы необходимо принести для оформления род.сертификата!
Зав роддома, Киприянова, сказала, что если роженица гражданка РФ, то ей обязаны выдать род сертификат, даже если она не наблюдалась в ЖК, так что идите к зав. ЖК и требуйте!!! |
|
|
ответ для Ералашка на сообщение "У нас видимо ставят. Потому что меня на..."
#50
|
|
|
Мега-элита
Зарегистрирован: Nov 2006
Адрес: Академическая
Сообщения: 4 873
|
Цитата:
|
|