О правосудии - Страница 5 - Littleone 2006-2009
Архив форума 04.2006 - 04.2009

Вернуться   Littleone 2006-2009 > Болтология > Курилка



 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03-08-2008, 22:09     #41
Старый Кошелек
Космонавт
 
Профиль Старый Кошелек
 
Зарегистрирован: Apr 2006
Сообщения: 20 027
Старый Кошелек отсутствует


Цитата:
Сообщение от sada Посмотреть сообщение
если растеление ни о чем, тогда зачем за это наказывать????? пусть растлевают на каждом углу...
дыко том и говорю что само понятие настолько размыто что вообще не понятно о чем именно речь идет... я ж не говорю что все супер -я говорю что по это статье можно как посадить вообще кого угодно вообще за что угодно так и оправдать кого угодно ...именно потому что само понятие расплывчато
Старый 04-08-2008, 02:35     #42
DMITRY
Элита
 
Зарегистрирован: Dec 2006
Сообщения: 2 125
DMITRY отсутствует


Ничего не размыто. Степень общественной опасности развратных действий по отношению к лицу не достигшего 16 летнего возраста будет определять суд. Суд же, в свою очередь, для определения общественной опасности будет опираться на общепринятую мораль в базовых ее категориях добра и зла.
Если же поддавать сомнению все, что не конкретизировано в УК, то и статья об убийстве тоже не конкретна. А может быть смерть - это еще не есть убийство? И вообще, что такое смерть? Ну если пофилософствовать, то можно придти даже к заключению, что убийство может таковым и не быть.

В том-то и проблема, что законы - это есть ничто иное, как оформленная в юридическую норму мораль. Поэтому когда суд думает о том, что кому назначить, то он и руководствуется элементарным моральным синтезом из жизни, а не какими-то филологическими и лингвистическими изысками в перемешку с абстрактными теориями.
Старый 04-08-2008, 09:18     #43
Старый Кошелек
Космонавт
 
Профиль Старый Кошелек
 
Зарегистрирован: Apr 2006
Сообщения: 20 027
Старый Кошелек отсутствует


Цитата:
Сообщение от DMITRY Посмотреть сообщение
Ничего не размыто. Степень общественной опасности развратных действий по отношению к лицу не достигшего 16 летнего возраста будет определять суд. Суд же, в свою очередь, для определения общественной опасности будет опираться на общепринятую мораль в базовых ее категориях добра и зла.
.
не смоглашусь однако.. вот представь - человеку ( реально извращенцу и педофилу -без всяких скидок) на суде инкриминируются развратные действия - выразившиеся к примеру в демонстрации своих генеталий несовершеннолетнему ..вроде налицо некие развратные действия( ну вот на нашем - "обывательском" уровне - все понятно , но вот теперь прикинь что по тому же самому эпизоду родители ребенка хотят отсудить компенсацию морального вреда.. и что? думаю что даже к расмотрению не примут дело... ( разве что докажут соответсвующим медицинскими заключениями, что ребенку была нанесена психическая травма , повлекшая необходимость конкретного лечения которое стоило конкретные деньги)
то есть получается что вроде с одной стороны вреда вроде и нет никакого а с другой впроде как уголовное преступление.. а преступление как известно должно иметь " состав преступления" то бишь - объект преступления, субъект преступления и преступное действие ...
С удовольствием бы послушал квалифицированное мнение практикующих юристов..

я это собственно к тому - что все логично получается - раз само преступление очень неопределено и размыто то ясное дело и наказание не очень суровое
( только не надо меня записывать в борцы за права педофилов)))))))))))))))
Старый 04-08-2008, 09:21     #44
Старый Кошелек
Космонавт
 
Профиль Старый Кошелек
 
Зарегистрирован: Apr 2006
Сообщения: 20 027
Старый Кошелек отсутствует


Цитата:
Сообщение от DMITRY Посмотреть сообщение
. Поэтому когда суд думает о том, что кому назначить, то он и руководствуется элементарным моральным синтезом из жизни, а не какими-то филологическими и лингвистическими изысками в перемешку с абстрактными теориями.
Ну видишь ли.. мне кажется что это то от чего хотелосьбы уйти.. потому, что историческая память не позволяет забыть о том что было совсем у нас недавно правосудие основанное не на норме права а на " классовом чутье и революционном правосознании"....
Старый 04-08-2008, 13:49     #45
DMITRY
Элита
 
Зарегистрирован: Dec 2006
Сообщения: 2 125
DMITRY отсутствует


Не совсем понял, с чем ты не согласен.
Ну и пускай родители подают иск на компенсацию морального вреда. Тебе знакома судебная практика по таким делам, чтобы делать такие предположения? У нас вообще проблема с моральной компенсацией по всем статьям. Но утверждать, что суд не примет иск, это бред. Просто сумма компенсации будет смешной.

Цитата:
Ну видишь ли.. мне кажется что это то от чего хотелосьбы уйти..
От этого всем хотелось бы уйти )))))
На эту тему есть и хорошая статья в инете http://sudmed-nsmu.narod.ru/articles/pedo2.html

Но вся проблема автора этой статьи в том, что он делает акцент в основном на 135 ст., так как занимался исследованием проблемы развратных действий, а если бы он капнул везде, то понял бы простую вещь, что это проблема не конкретных статей, нуждающихся в доработках, а вообще всей системы юридических нормативных актов, которые изначально были построены на модели моральных норм, которые всегда были оценочными исходя из общепринятых понятий (а не определений) нашей жизни.

Чтобы избавиться от таких понятийных норм, необходимо сначала перейти на новый уровень (более развитый) социальной организации, а не тупо дорабатывать схоластические нормы уже давно устаревшей нормативной системы в надежде на то, что с доработанными нормами появится истинная социальная справедливость.
Старый 04-08-2008, 14:30     #46
Evgenik
Banned
 
Профиль Evgenik
 
Зарегистрирован: Dec 2003
Сообщения: 5 307
Evgenik отсутствует


Цитата:
Развратные действия могут носить интеллектуальный характер (демонстрация порнографических предметов, ведение циничных разговоров на сексуальные темы, демонстрация порнографических фильмов и магнитофонных записей такого же характера).
Ну так Анфису Чехову нужно срочно на кичу.
Старый 04-08-2008, 15:09
ответ для mouser на сообщение "О правосудии"
    #47
denswan
Хранитель
 
Зарегистрирован: Nov 2006
Адрес: П.С.
Сообщения: 11 540
denswan отсутствует


о да! вот поцаны-то обрадуются!
Старый 04-08-2008, 16:33
ответ для DMITRY на сообщение "Не совсем понял, с чем ты не..."
    #48
Старый Кошелек
Космонавт
 
Профиль Старый Кошелек
 
Зарегистрирован: Apr 2006
Сообщения: 20 027
Старый Кошелек отсутствует


Цитата:
Сообщение от DMITRY Посмотреть сообщение
.

1. Тебе знакома судебная практика по таким делам, чтобы делать такие предположения? У нас вообще проблема с моральной компенсацией по всем статьям. Но утверждать, что суд не примет иск, это бред. Просто сумма компенсации будет смешной.



2.а если бы он капнул везде, то понял бы простую вещь, что это проблема не конкретных статей, нуждающихся в доработках, а вообще всей системы юридических нормативных актов, которые изначально были построены на модели моральных норм, которые всегда были оценочными исходя из общепринятых понятий (а не определений) нашей жизни.

.
1. да знакома
-
2. ППКС - я собствено об этом и говорю
Старый 04-08-2008, 17:23
ответ для DMITRY на сообщение "Не совсем понял, с чем ты не..."
    #49
mama krokodilchika
Ветеран
 
Зарегистрирован: Feb 2008
Адрес: Центр
Сообщения: 992
mama krokodilchika отсутствует


[
Чтобы избавиться от таких понятийных норм, необходимо сначала перейти на новый уровень (более развитый) социальной организации, а не тупо дорабатывать схоластические нормы уже давно устаревшей нормативной системы в надежде на то, что с доработанными нормами появится истинная социальная справедливость.[/quote]

А что такое новый уровень социальной организации? Сама по себе тема мутная вне зависимости от совершенства юридичеких норм и уровня социальной организации. В кафешке видела странную пару – мужчина лет 50 и девочка на вид 11-12 лет. Девочка была сильно накрашена и рука «похотливого козла» нежно поглаживала ее ручку. Правда, увидев, как я смотрю, руку он убрал…. То ли семейка странноватая, то ли это было то, что я подумала… Ну и что делать в подобной ситуации? То есть если бы я увидела, что шаловливая ручонка тянется к чужому кошельку, я обязательно вмешалась бы, а если бы оказалось, что это так родственники «шутят» - посмеялись бы и разошлись. А тут…
Старый 04-08-2008, 18:04     #50
Старый Кошелек
Космонавт
 
Профиль Старый Кошелек
 
Зарегистрирован: Apr 2006
Сообщения: 20 027
Старый Кошелек отсутствует


Цитата:
Сообщение от мама крокодильчика Посмотреть сообщение
[
. В кафешке видела странную пару – мужчина лет 50 и девочка на вид 11-12 лет. Девочка была сильно накрашена и рука «похотливого козла» нежно поглаживала ее ручку. Правда, увидев, как я смотрю, руку он убрал…. То ли семейка странноватая, то ли это было то, что я подумала… Ну и что делать в подобной ситуации? То есть если бы я увидела, что шаловливая ручонка тянется к чужому кошельку, я обязательно вмешалась бы, а если бы оказалось, что это так родственники «шутят» - посмеялись бы и разошлись. А тут…
гм а Вы уверены что это былаимено "шаловливая рука" похотлтвого козла" ? или это в Вашем ( не пытаюсь обидеть - сугубо для примера) сознании после прочтения сотни топов про педофилов оно вот так выглядит?





Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:50.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.