Лечить или не лечить алкоголиков? - Страница 5 - Littleone 2006-2009

ТатаZzzz · 04-02-2008, 01:38

Цитата:

Сообщение от konfetka

Мне кажется, что для нашего государства этот метод бесполезен, т.к. это (пьянство) считается "нашей народной особенностью". А лечить любыми способами (ЛТП, медпрепараты, БАД, нетрадиционные, психологические) - выбрасывание денег. Просто для родственников эти способы - хоть какая-то надежда.

Да нет, ведь немало людей смогли справиться со своей зависимостью, нельзя же их не брать в расчет.

Карнавал · 04-02-2008, 01:46

Цитата:

Сообщение от ТатаZzzz

Ребяты! В нашей стране деньги не могут лучше пойти на что-то там...Как сейчас они идут ни на детей, ни на алкоголиков, так и будут идти. Единственная бесплатная реабилитация для алк в Петербурге( области) - это Дом Надежды На Горе.Содержит его богатый американский дядечка, дай Бог здоровья. Вы не представляете скольким людям они подарили новую жизнь, а главное надежду.

Можно подарить это всё тем,кто этого искренне хочет.У меня,конечно,небогатый опыт общения с алкашами (Ттттт...),но он показал мне,как на самом деле МАЛО среди них людей,которые бы хотели изменить свой образ жизни.Ведь это значит -РАБОТАТЬ ...во всех смыслах,а дело-то это не царское.Гораздо удобнее изображать из себя сиротку Джуди,которую все обижают...виноватить всех вокруг в том,что сам...это...понятночто...А уж истории-то жалостные! Мексиканские сериалы меркнут!!! Глядишь,и пожалеет кто-нить...и зачем утруждаться таким сказочникам?Боюсь,что те добровольцы,кто воспользовался предложенной помощью американца-капля в море.
...а как называется- чесслово,не помню.Я тогда в пол-уха слушала,не знала,что инфа пригодится.Просто отметила как факт...

Карнавал · 04-02-2008, 01:48

Цитата:

Сообщение от Moldafskiy Shpeon

Ох уж этот стопервыйкилометр

бедные бедные аборигены

Нигде в стране наверное нет такой концентрации социально неадаптированной публики и алкашей

Хотя все эти красавцы наверняка вернулись в большие города. Закон о стопервомкилометре почил в бозе

Статьи о тунеядстве нет, ЛТП нет, нарушения паспортного режима нет... гуляй рванина!!!

...дык ...ето...Гуляет! Ещё как!!!

konfetka · 04-02-2008, 01:49

Просто я беру в пример тех людей, которые не хотят лечиться и считают, что так и надо жить и все у них в порядке.
У меня папа выпивает, даже можно сказать пьет. Чего только мама не делала - и в больницу, и бабки - знахарки, и психологи (правда сомнительные), и антипитейные таблетки тайком подсыпала, и пытается по душам поговорить - ответ один: "Пил, пью и пить буду; на свои деньги пью". А мне даже дочь в гости не хочется привозить - это же повод выпить.

ТатаZzzz · 04-02-2008, 01:51

Частенько люди начинают задумываться о своем положении только попав на реабилитацию.Вы не поверите, но немеренно алкоголиков, которые не связывают свое употребление с тем, что ему негде жить и он спит пьяный на земле с разбитым лицом.

Мариксен · 04-02-2008, 01:51

Я знаю несколько человек, которым помогло лечение. Они теперь нормальные люди. Близкие их больше не страдают. Если вы с ними бы познакомились, то никогда бы не подумали, что они были алкоголиками.
Я за лечение.

Суть в том, что когда алкоголик подходит к черте, и даже гипотетически согласен бороться, ТО ЭТО СТОИТ ДЕНЕГ, а денег на этот момент как раз нет. Никто из знакомых уже не даст в долг, т.к. эти деньги могут быть пропиты. ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ЛЕЧИТЬ ЖЕЛАЮЩИХ БЕСПЛАТНО.

Насчет нежелающих - это только кажется, что их проблемы касаются только их родственников. У алкоголиков есть дети, которые сначала очень страдают, а потом от них можете пострадать и Вы. У алкоголиков есть соседи. В конце концов, можно оказаться просто прохожим в плохое время в плохом месте. Что у алкоголика на уме никто не знает.
Алкоголик может оказаться ЗА РУЛЕМ.

Алкоголики - это общая беда.
Согласным на лечение - помогать бесплатно, а несогласных лечить принудительно.

Zoechka · 04-02-2008, 02:03

Лечить желающих - возможно, но мне это представляется несколько абстрактным, т.к. не всем помогают одинаковые методы. Не могут же государственные реабилитационные центры предлагать весь спектр, тем более, когда все остальная бесплатная медицина в такой пятой точке. Вот если бы субсидии на лечение алкоголизма, какие-нибудь целевые чеки там, или что-то, что пропить нельзя, а можно только на лечение потратить. Но это фантастика. В принудительное лечение не верю, это просто способ изоляции и небезабидный для граждан. Возникаешь ты, к примеру, в прессе не по делу и т.д., судишься с крупной конторой или с бюрократами, а тебя раз - и принудительно от алкоголизма лечить. Это проще вменить, чем уголовное преступление.

Старый Кошелек · 04-02-2008, 09:37

Прежде чем отвечать на вопрос о принудительном лечении ( кого-бы то ни было и от его бы то ни было) следует ответить на вопрос. кого считать больным.
то есть в данном контексте ввести принудительную медицинскую экспертизу на предмет алкоголизма.
Это одна сторона вопроса.Ну хорошо экспертиза может быть по решению суда ,но!!! алкоголизм это именно зависимость от алкоголя и не более того, если есть здесь доктора, то пусть напишут сущестует ли метот экспертизы позволяющий определить степень алкогольной зависимости? что человека на месяцзап рать в клетку и смотреть не его реакции при отсутсвии алкоголя и при его получении в разлоичных дозах? или что?
Вторая .
ну хорошо ворт признали что я алкоголик и отправили меня гм" лечиться" спрашивается обязан ли будет работодатель выплачивать в этот преиод времени мне зарплату? алкоголик -то я может и и алкоголик но деньги то я зарабатывал... ми у работодателя к мне притензий небыло ( ну не пил я на работе)
Если да , то это надо по ОМС - как больничный оформлять, если нет то кто компенсирует мне потери в деньгах?
А если у меня свой бизнес? кто компенсирует мне потери?

Venatora · 04-02-2008, 10:02

Цитата:

Единственная бесплатная реабилитация для алк в Петербурге( области) - это Дом Надежды На Горе.Содержит его богатый американский дядечка, дай Бог здоровья. Вы не представляете скольким людям они подарили новую жизнь, а главное надежду.

Были там - наш алконафт не захотел. Вообще это все бесполезно. Подшивания всякие тоже...

mamaSvetka · 04-02-2008, 10:30

Ну Бог с ним, с теми, кто хочет лечиться - можно что то организовать своими силами - на государство не надеемся...
А что с такими делать, кто не хочет?
Мой папаша, например... Ему 40 не было, когда он объявил, что он уже "наработался", а теперь он "на пенсию" выходит, блин, т.е к матери на шею... Потом развод, разъезд и все дела... Бутылки сейчас собирает, в квартире - притон, брату из-за него жить негде 4-й год...
И что? В дурку его не сдать, ЛТП нету, а "пенсионер" живет себе припеваючи, людям нервы портит.

04-02-2008, 01:49	ответ для Moldafskiy Shpeon на сообщение "Лечить или не лечить алкоголиков?" #44
konfetka Ветеран Зарегистрирован: Jul 2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 659	Просто я беру в пример тех людей, которые не хотят лечиться и считают, что так и надо жить и все у них в порядке. У меня папа выпивает, даже можно сказать пьет. Чего только мама не делала - и в больницу, и бабки - знахарки, и психологи (правда сомнительные), и антипитейные таблетки тайком подсыпала, и пытается по душам поговорить - ответ один: "Пил, пью и пить буду; на свои деньги пью". А мне даже дочь в гости не хочется привозить - это же повод выпить.

04-02-2008, 01:51	ответ для Moldafskiy Shpeon на сообщение "Лечить или не лечить алкоголиков?" #45
ТатаZzzz Ветеран Зарегистрирован: Apr 2007 Сообщения: 982	Частенько люди начинают задумываться о своем положении только попав на реабилитацию.Вы не поверите, но немеренно алкоголиков, которые не связывают свое употребление с тем, что ему негде жить и он спит пьяный на земле с разбитым лицом.

04-02-2008, 01:51	ответ для Moldafskiy Shpeon на сообщение "Лечить или не лечить алкоголиков?" #46
Мариксен Мега-элита Зарегистрирован: Jan 2007 Сообщения: 3 935	Я знаю несколько человек, которым помогло лечение. Они теперь нормальные люди. Близкие их больше не страдают. Если вы с ними бы познакомились, то никогда бы не подумали, что они были алкоголиками. Я за лечение. Суть в том, что когда алкоголик подходит к черте, и даже гипотетически согласен бороться, ТО ЭТО СТОИТ ДЕНЕГ, а денег на этот момент как раз нет. Никто из знакомых уже не даст в долг, т.к. эти деньги могут быть пропиты. ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ЛЕЧИТЬ ЖЕЛАЮЩИХ БЕСПЛАТНО. Насчет нежелающих - это только кажется, что их проблемы касаются только их родственников. У алкоголиков есть дети, которые сначала очень страдают, а потом от них можете пострадать и Вы. У алкоголиков есть соседи. В конце концов, можно оказаться просто прохожим в плохое время в плохом месте. Что у алкоголика на уме никто не знает. Алкоголик может оказаться ЗА РУЛЕМ. Алкоголики - это общая беда. Согласным на лечение - помогать бесплатно, а несогласных лечить принудительно.

04-02-2008, 02:03	ответ для Moldafskiy Shpeon на сообщение "Лечить или не лечить алкоголиков?" #47
Zoechka Старожил Зарегистрирован: Aug 2007 Адрес: Пискаревка Сообщения: 1 075	Лечить желающих - возможно, но мне это представляется несколько абстрактным, т.к. не всем помогают одинаковые методы. Не могут же государственные реабилитационные центры предлагать весь спектр, тем более, когда все остальная бесплатная медицина в такой пятой точке. Вот если бы субсидии на лечение алкоголизма, какие-нибудь целевые чеки там, или что-то, что пропить нельзя, а можно только на лечение потратить. Но это фантастика. В принудительное лечение не верю, это просто способ изоляции и небезабидный для граждан. Возникаешь ты, к примеру, в прессе не по делу и т.д., судишься с крупной конторой или с бюрократами, а тебя раз - и принудительно от алкоголизма лечить. Это проще вменить, чем уголовное преступление.

04-02-2008, 09:37	ответ для Moldafskiy Shpeon на сообщение "Лечить или не лечить алкоголиков?" #48
Старый Кошелек Космонавт Зарегистрирован: Apr 2006 Сообщения: 20 027	Прежде чем отвечать на вопрос о принудительном лечении ( кого-бы то ни было и от его бы то ни было) следует ответить на вопрос. кого считать больным. то есть в данном контексте ввести принудительную медицинскую экспертизу на предмет алкоголизма. Это одна сторона вопроса.Ну хорошо экспертиза может быть по решению суда ,но!!! алкоголизм это именно зависимость от алкоголя и не более того, если есть здесь доктора, то пусть напишут сущестует ли метот экспертизы позволяющий определить степень алкогольной зависимости? что человека на месяцзап рать в клетку и смотреть не его реакции при отсутсвии алкоголя и при его получении в разлоичных дозах? или что? Вторая . ну хорошо ворт признали что я алкоголик и отправили меня гм" лечиться" спрашивается обязан ли будет работодатель выплачивать в этот преиод времени мне зарплату? алкоголик -то я может и и алкоголик но деньги то я зарабатывал... ми у работодателя к мне притензий небыло ( ну не пил я на работе) Если да , то это надо по ОМС - как больничный оформлять, если нет то кто компенсирует мне потери в деньгах? А если у меня свой бизнес? кто компенсирует мне потери?

04-02-2008, 10:30	ответ для Moldafskiy Shpeon на сообщение "Лечить или не лечить алкоголиков?" #50
mamaSvetka Старожил Зарегистрирован: May 2006 Сообщения: 1 191	Ну Бог с ним, с теми, кто хочет лечиться - можно что то организовать своими силами - на государство не надеемся... А что с такими делать, кто не хочет? Мой папаша, например... Ему 40 не было, когда он объявил, что он уже "наработался", а теперь он "на пенсию" выходит, блин, т.е к матери на шею... Потом развод, разъезд и все дела... Бутылки сейчас собирает, в квартире - притон, брату из-за него жить негде 4-й год... И что? В дурку его не сдать, ЛТП нету, а "пенсионер" живет себе припеваючи, людям нервы портит.