Дворяне и крестьяне.

[Iesta]

Сообщение от Neverly

Настолько уже полно даны ответы, что нечего добавить и можно смело начинать флудить

[Тигрица]

А помещики, которые имели крепостных, это дворяне или крестьяне?

[3DMan]

Сообщение от Тигрица

А помещики, которые имели крепостных, это дворяне или крестьяне?

а с 18 года крестьяне имели помещиков

[ПризракБелойДамы]

Сообщение от Шеффлера

Причем, заметили, все Нарышкины, Орловы и Потемкины, Вяземские да Оболенские! Никто с гордостью не заявляет, что он - потомок кухарки или конюха. Сплошь графья да князья, а крестьяне будто не плодились.

Как обладавшая ранее "графской" фамилией утверждаю - большинству крестьян при выдаче документов давали фамилию "по владельцу" - т.о. Нарышкин - это, скорее всего, потомок крепостных Нарышкиных и т.д.
А сейчас все перемешались, у большинства в роду все намешаны

Сообщение от Мариксен

На сегодняшний день могу отметить, что среди господ, именующих себя дворянами, лично мне попадалось гораздо больше снобов, чем дворян по духу.

Соглашусь

Сообщение от 3DMan

а с 18 года крестьяне имели помещиков

[Ленин☭]

Сообщение от ПризракБелойДамы

Как обладавшая ранее "графской" фамилией утверждаю - большинству крестьян при выдаче документов давали фамилию "по владельцу" - т.о. Нарышкин - это, скорее всего, потомок крепостных Нарышкиных и т.д.

А сейчас все перемешались, у большинства в роду все намешаны

Таки да. И про намешано тоже. Но кто кого имел в родовом поместье, тоже не стоит забывать . Так что, и среди потомков крепостных вполне могут быть люди с "дворянской кровью".

[geronimio]

Сообщение от 3DMan

а с 18 года крестьяне имели помещиков

Позволю себе внести историческую ясность.
Крестьяне начали "иметь" помещиков с 1861 года.
А с 1905 года они стали "иметь" помещиков так, что без оружия в своих поместьях было опасно находиться.
В 1917-18 процесс пришел к своему логическому завершению.

После этого новый советский царь стал "иметь" крестьян так, что они пожалели о суровом дореволюционном прошлом.


Про сословную структуру Российского общества, кому интересно - вот первоисточник:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4039457/

[Rolph]

Крестьяне начали "иметь" помещиков с 1861 года.
А с 1905 года они стали "иметь" помещиков так, что без оружия в своих поместьях было опасно находиться.

И в этом, чОрт побери, конечно виноваты... не помещики?

[geronimio]

Сообщение от Rolph

И в этом, чОрт побери, конечно виноваты... не помещики?

Исторически в этом виноват Алексей Михайлович, закрепостивший как крестьян, так и дворянство. Петр это дело расширил и углубил.

До этих замечательных мужей положение крестьян было несколько иное:
до Алексея Михайловича Романова на Руси каждый крестьянин имел право уйти от хозяина земель к другому хозяину земель (Знаменитый Юрьев день - а фактически неделя до него и неделя после. После указа А.М. возникла поговорка "Вот тебе бабушка и Юрьев день... В смысле все приехали - кругом одна суверенная демократия) . Алексей Михайлович ЗАКРЕПИЛ крестьян на земле. А Петр сделал их РАБАМИ, которыми можно стало торговать, как скотом. До этих рабами люди могли стать в РЕДЧАЙШИХ случаях:
1. Военнопленные.
2. Добровольно продавшие себя в рабство.
3. Трижды обанкротившиеся.
При всём этом время рабства не могло превышать шести лет, после чего человек становился свободным. Между прочим, правило, перенятое у Орды.

Кстати дворяне получили "вольную" на год позже крестьян - 1862 году. Может быть, поэтому помещики обиделись на крестьян и ну их угнетать?

Кстати, и до сих пор в России нет элементарной свободы перемещения и выбора места проживания. А крестьяне были фактически закрепощены до 1970 года - когда им стали выдавать паспорта. До этого крестьянин не мог уехать из своего колхоза иначе как без вороха бумаг от председателя колхоза. Так что фактически в России крепостное право было отменено лишь 39 лет назад.
И что вы теперь хотите от такой страны?

[Anellica]

"Только люди без родословных интересуются родословными"(с)

А еще у нас академиков развелось...ууууу.... Сначала князь, потом академик...

[Ленин☭]

Сообщение от Anellica

А еще у нас академиков развелось...ууууу....

Ну, этот "титул" не наследуется.