В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[vlv]

Сообщение от Спицион

или пусть уважает того, с кем сидит за столом, или пусть убирается

Куда? Окружающие страны и так стонут от палестинских беженцев.

Ну что вы тут как дети, право слово. Еще раз повторю: аналогия весьма неудачная, поэтому выискивать в ней параллели - несерьезно.

[Сципион]

Сообщение от vlv

Куда? Окружающие страны и так стонут от палестинских беженцев.

Ну что вы тут как дети, право слово. Еще раз повторю: аналогия весьма неудачная, поэтому выискивать в ней параллели - несерьезно.

Значит, пусть нормально говорит. Если не хочет, все остальное его проблемы.

[vlv]

Вам сколько лет? Вы не дама, не обидетесь?

Его проблемы плавно становятся вашими, потому что вы сами заперли себя с ним в одной клетке. Вы выходить не хотите, ему выходить некуда.

[Сципион]

Не обижусь.
Просто есть в принципе только 3 варианта:
1. Говорить.
2. Заставить с собой считаться. После этого говорить.

Вот если нельзя ни говорить, ни заставить, только тогда уничтожение. Все прочее более-менее красивые слова.
Если ему выходить некуда, а говорить он не хочет, а хочет занять всю клетку, то пусть подыхает. Вот это я и называю его проблемы. Его предупреждали

[vlv]

Все было бы наверно расчудесно, если бы не один момент: народ убить нельзя. Он может сам вымереть эволюционным путем, но разом уничтожить всех арабов - анриал. И даже всех палестинцев вам никто не даст уничтожить - по множеству всяких причин, от красивых и приличных до вполне себе шкурных.

Да и ресурсов не хватит (руки коротки).

Нельзя заставить себя уважать. Заставить можно только боятся, уважать - никогда. Уважение только заслуживается.

Еще в царской России на Кавказе лучших результатов достигали не те генералы, которые убили больше горцев, а те, кторые смогли завоевать их уважение и могли с ними договариваться. Так то была война, завоевание, а здесь нужно двум соседям ужиться. Разница, однако.

[Strossmayer]

Сообщение от vlv

Неудачная аналогия.

Аналогия-то не в том, какие действия предпринимают участники "турнира", а в поведении судьи, который из ложно понятой политкорректности не осуждает те действия, которые действительно заслуживают осуждения. И тут совершенно 100%-ное попадание.
Проще говоря, если бы в гибели мирных жителей не обвиняли бы автоматически Израиль, а задумались бы, кто заставляет их из раза в раз оказываться в том месте, откуда ведутся залпы по суверенной территории Израиля, кому эти смерти выгодны и кто в них на самом деле виноват, то большого числа жертв можно было бы избежать. Террористы ХАМАСа и прочих подобных организаций не испытывают благоговейного трепета перед человеческими жертвами, но они не идиоты: если тактика живого щита не будет работать (т.е., приводить к осуждению Израиля и вынужденной остановке операций с его стороны), то ей перестанут пользоваться.
И в этом мы уже убеждались в самом начале интифады Аль-Акса. Сперва запустили известный фильм про бедного убитого мальчика Мохаммеда аль Дурру (который позже оказался фальшивкой -- но это не важно ибо многие другие смерти детей были настоящими). Ребятишки, выступавшие в качестве "живых щитов" в уличных боях, прекрасно смотрелись на телеэкране и во всем мире поднимали волны солидарности, пока в какой-то момент не прозвучал вопрос: "А чего это милые детишки непременно там, где стреляют, поиграть норовят?" И когда этот вопрос начали задавать слишком часто и слишком громко, дети с экранов исчезли. И ведь остались живы! Всего лишь правильно поставленного вопроса, обращенного правильному адресату, хватило для того, чтобы снизить число жертв палестинских детей.

[vlv]

Сообщение от Strossmayer

если бы в гибели мирных жителей не обвиняли бы автоматически Израиль, а задумались бы, кто заставляет их из раза в раз оказываться в том месте, откуда ведутся залпы по суверенной территории Израиля, кому эти смерти выгодны и кто в них на самом деле виноват, то большого числа жертв можно было бы избежать.

Каким образом?
Как вы себе видите контроль над тем, где боевики размещают свои склады? Ну поругает их ООН, дальше что? Как он этой руганью убережет мирных жителей?

пока в какой-то момент не прозвучал вопрос: "А чего это милые детишки непременно там, где стреляют, поиграть норовят?" И когда этот вопрос начали задавать слишком часто и слишком громко, дети с экранов исчезли. И ведь остались живы! Всего лишь правильно поставленного вопроса, обращенного правильному адресату, хватило для того, чтобы снизить число жертв палестинских детей

А кем и кому он был задан, этот вопрос?

К тому же, если верить тому, о чем вы писали выше (и размещали ссылку на ролик на Ютюб) они же не прекратили эти практики. Также размещают склады в жилых домах и больницах, также используют детей в качестве щитов...что изменилось?

Я согласна с СБП: если они избрали такую тактику, то ничего не остается, кроме как признать, что она оказалась удачной, и дала им преимущество, некоторым образом компенсирующее отсутствие у них армии.

[Сципион]

никто не говорит об уничтожении народа. Тем более народы, живущие в горах, лесах, болотах, пустынях победить в военном отношении невозможно. Это не смогли ни англичане, ни французы, ни немцы, ни американцы, ни русские. Израиль не исключение. Но признать более выгодным для себя мир (не перемирие как всегда было. Не перемирие для перегруппировки сил, для зализывания ран и проч. "Мы закроем глаза, вы занимайтесь чем хотите, только соблюдайте внешние приличия. Раз фосфорные и вакуумные бомбы запрещены, расстреливайте себя ракетами, только скандал не устраивайте") Только полноценный мир. Между прочим, для этого не нужно ждать веков. В мире заинтеремованы все. Кроме тех, для кого это деньги. Вот их и нужно уничтожить.

[Ийка]

В первую очередь сочуствую от всей души тем, чьи близкие и дорогие люди (по любу сторону) стадают от того, что для остальных "сухая теория" и желаю прекращения кошмара.

По существу, поняла, что единственной точки зрения, быть не может.

Если рассматривать ситуацию гипотетически и абстрактно - не могу не согласиться с СБП и vlv. Во-первым никому из нас неизвестны многие и многие причины, являющиеся источником начала конфликта и каждого последующим действием.
Совершенно понятно, что выгоды и убытки подсчитываются гораздо большим кол-вом сторон, чем видно на первый взгляд. Эта война закономерна и не является каким-либо нонсенсом с точки зрения истории. И "хороших"/"плохих" здесь нет, поскольку в политике есть только целесообразность либо ее отсутствие.
Просиходящее сейчас ужасно тем, что не решает проблему никак. Т.е. это просто течение болезни.. не лечение. В любой войне, цель оправдывает средства, но здесь просто нет цели (ибо она не решаема этим путем) и опрос очень показателен. Даже если желаемый результат - уничтожение правящей верхушки ХАМАЗа (которую, очевидно, уничтожить сложнее, чем вырезать все население, но допустим счастливое разрешение) - сами же сторонники, в каждом посте ужасаются тому, что дети кидают камнями, что подростки берут в руки оружие. Что изименится для людей, которые сами хотят этой власти?

Большинству их нас ближе позиция Израиля, как развитого государства, заботящегося о своих гражданах... И конечно же их идеалы и представления о жизни - приемлимее, в силу схожести образа жизни, образованности и пр. Но какие реальные варианты действий вы можете предложить, встав на обратную сторону?
Если ты человек, которому нечего терять.. абсолютно нечего, а твоя религия, позволяет (а в этом случае - это благодеяние для сохранности твоей же психики) не печься о собственной жизни, то ее (жизни) цена, становится неизмеримо меньше того, что можно получить в обмен.
Я почти уверена, что дети и беременные женщины, о которых здесь много говорилось - с гордостью сами встают под пули. И надеюсь, нам никогда не понять степень всеобщего отчаяния, которая позволяет делать это с легкой душой.


При всем этом, если предположить, что волшебным образом - например Эстония или Финляндия, в одночасье, меняется местами с Палестиной и по нашему городу, открывается стрельба.. Не думаю, что мысли о вооруженном противостянии, встретили бы какой-то внутренний протест.

[шоб я так жил]

Сообщение от Спицион

никто не говорит об уничтожении народа. Тем более народы, живущие в горах, лесах, болотах, пустынях победить в военном отношении невозможно. Это не смогли ни англичане, ни французы, ни немцы, ни американцы, ни русские. Израиль не исключение. Но признать более выгодным для себя мир (не перемирие как всегда было. Не перемирие для перегруппировки сил, для зализывания ран и проч. "Мы закроем глаза, вы занимайтесь чем хотите, только соблюдайте внешние приличия. Раз фосфорные и вакуумные бомбы запрещены, расстреливайте себя ракетами, только скандал не устраивайте&quot Только полноценный мир. Между прочим, для этого не нужно ждать веков. В мире заинтеремованы все. Кроме тех, для кого это деньги. Вот их и нужно уничтожить.

может у вас еще есть и их имена