Зачем в России поднимать рождаемость? выжить бы тем, кто есть..

[anutaziablik]

Сообщение от НатаАната

Кстати, я только уйдя в декрет стала знать в чём моя дочь ходит в школу. До этого уходила рано, приходила естественно - вечером. Работа одна на уме была.

[Мяут]

Ой, девы! как вы тут все расписали.. Топик возымел на меня обратное действие.. Пойду рожать еще..Седня прям и займусь.

[TaШka]

Сообщение от Versia

Извините, не выдержала!

Не было нам труднее ( старшей 22 года).
Роды - это лотерея, и тогда, и сейчас (судя по отзывам ) Медицина - тоже.
Бог с ними, с памперсами - это не самое большое достижение цивилизации, как мне кажется.
Детское питание было (в том числе югославское, финское ), и в голову не приходило заморачиваться чтением этикеток, потому что не вызывало сомнений его качество.
Одежда детская - ГДР - дешево и качественно. Игрушки - тоже немецкие - опять-таки без проблем.
Никакого сомнительного Китая. Никаких ядовитых красителей.
Зарплаты этой (120-130)хватало
Вот с 1989 началось... Но я родила младшую (потому что хотела). И дальше - жизнь-борьба в том числе и с государством.
С тоской и ужасом думаю о внуках ( будущих) . Что их ждет?

Вы наверно в другой стране жили.
Я родилась в 1977. Жили вдвоем с мамой. Денег хватало только-только. Отчетливо помню как сестра двоюродная привезла из Чехословакии сапожки, потому что здесь было одно убожество. Помню, как приятельница тети, живущая в Красном селе занимала для нас очередь за зимним пальто.
Мамина подруга "доставала" для нас стиралку Сибирь по каким то своим каналам, как многодетная.
В общем сказка, а не жизнь!!!!!

[Versia]

Сообщение от TaШka

Вы наверно в другой стране жили.
!!

Да не жила я в другой стране. Довольствовалась "убожеством", руками стирала.
"Вот все это - консервы, очереди с детьми, мечты чтобы не в масле, а в собственном соку, хватит ли сыра, пакетики, шевелящиеся над газом, - всю эту эпоху, тонущую в майонезной нежности, в зимних сумерках, молодость мою, как я ее возненавижу? - никак, это моя жизнь, я ее прожила". Т. Толстая

[spiderfree]

Сообщение от Versia

Да не жила я в другой стране. Довольствовалась "убожеством", руками стирала.
"Вот все это - консервы, очереди с детьми, мечты чтобы не в масле, а в собственном соку, хватит ли сыра, пакетики, шевелящиеся над газом, - всю эту эпоху, тонущую в майонезной нежности, в зимних сумерках, молодость мою, как я ее возненавижу? - никак, это моя жизнь, я ее прожила". Т. Толстая

ой, я не могу удержаться от коммента...
особенно все это у было у Толстой

[НатаАната]

Сообщение от TaШka

Вы наверно в другой стране жили.
Я родилась в 1977. Жили вдвоем с мамой. Денег хватало только-только. Отчетливо помню как сестра двоюродная привезла из Чехословакии сапожки, потому что здесь было одно убожество. Помню, как приятельница тети, живущая в Красном селе занимала для нас очередь за зимним пальто.
Мамина подруга "доставала" для нас стиралку Сибирь по каким то своим каналам, как многодетная.
В общем сказка, а не жизнь!!!!!

Да, и помню своё детство, особенно уже в конец 80-90-е годы, эти очереди, эти заношенные вещи и какие-то убогие сапоги, которые я постоянно рвала там где молния.. А что ели - так вобще молчу. Кстати, вот у моих родителей к детям как таковым соответственное отношение, для них дети - это груз, который надо тащить. Ответственность. Долг. То есть что-то отягощающее. Также они всегда гтовы накормить, особенно внуков, всё им кажется, что они оголодали. Но душевым теплом делится не умеют, надо так сильно их разогреть и тогда вот оно.. нежность, слова любви.. Вобщем, СССР сделал своё дело. НА мои слова мама говорит, что их тоже так ростили: мало любили и много воспитывали.

[Neverly]

Сообщение от anutaziablik

...Так что про истории , что без бабушек-дедушек с 2 и более детьми люди полноценно работают( и без няни) НЕ ВЕРЮ.Вот.
Можете кидаться помидорами

Один нюанс - если дети беспроблемные, то вполне. У нас полкласса ходят в подростковый клуб поблизости (многие - сами, с семи лет) на карате, в школе футболом/баскетболом можно заниматься (отличный стадион рядом), а вот моему нужно суставы поберечь и ограничить нагрузку на ноги, поэтому я не могу бросить его на государство, приходится в бассейн ездить за тридевять земель.
А могла бы его в новую школу отдать, с бассейном, но не очень доверяю новопостроенным школам... Так что это мой личный выбор и мои собственные тараканы

[Dубровский]

Сообщение от Natalena

Вообще весь пост какое-то недоумение лично у меня вызвал, честно. Какие амбиции? Какие аборты на живую? Вы о чем вообще? Я говорю о том, что тогда было намного хуже чем сейчас, а рождаемость была в разы выше... Все были идиоты неграмотные, у которых не было амбиций и которые не хотели делать аборты на "живую"? Вряд ли...
И кстати, а когда наше государство заботилось о своих гражданах в период декрета и отпуска по уходу за ребенком? Никогда. В советские времена тоже было не сладко, никаких пособий вообще не было, мамочка в отпуске по уходу за ребенком вообще не получала ничего, вся нагрузка на мужа, а одиноким мамочкам было еще хуже... Ибо надо работать и отдавать ребенка в ясли с рождения практически. Так что сейчас у нас еще не самый худший вариант, ага...

Что такое аборт на живую? Это БЕЗ наркоза. Вы не знали про это? Наркоз не делался. Какое-то время аборты были запрещены – для повышения рождаемости.
То, что рождаемость была лучше при худших условиях – лично для меня не показатель. В том же соседнем Туркменистане тоже не ограничиваются одним ребенком. И в том же Афганистане. И провинция у нас рожает больше. Знаете почему? Причин, по-большому счету, две. Первая – пониженная планка. Всего – амбиций, ожиданий. В глубинке у нас одно село все (за исключением учительницы и почтальона) усыновило-удочерило детей. ВСЕ семьи. ВСЕ. Кроме двух – где были бюджетники, получающие зарплату. каждый месяц. а другие -нет (колхозники). А на детей (за воспитание) платят по 3000. А фактически ребенок обходится дешевле. да, звучит цинично. Спортивный костюм, кроссы с рынка, костюм в школу. Еда – с огорода. Сами давали интервью. Кстати, к детишкам привязаны. Какие там развивалки-компьютеры-репетиторы-куомы-реймы-гейм бои? Одеть и прокормить.остаток - в карман. Ребенок из детдома - это способ заработать.
Вторая причина – наверное, подпункт первой. Рожают, не особо задумываясь. «Чтоб было». не могу это назвать отстутствием сознательности и ума. это в больших городах у людей есть возможность хорошо жить. а в провинциях (маленькие городки, деревни, села, хуторы) - там выживание. там - жесть. Плохо жили, плохо живут, плохо будут жить. и они это знают. и о другом не думают. гламура, моды, понятия "качества" - там этого нет. там продается все дешевое, пусть это даже 1000% синтетика и быстроломающееся.

Наше гос-во заботилось о малышах. если быть справедливыми. Во-первых, оно создало одну из ЛУЧШИХ систем дошкольного образования. Наши ясли-детсады – немыслимая роскошь для запада – с горячим питанием (за границей этого нет), с развивалками, с планами, методиками, концертами.... В советское время этих садов и яслей было в достатке. Очередей на детсад не было. Работающий человек мог спокойно отдать ребенка в подобное учреждение и не переживать. Накормят, напоят, научат. Далее – мамашу, сидящую в декрете, уволить не могли. Премий не лишали. Это сейчас ребенок огромная помеха для карьеры – я имею ввиду болеющего ребенка. Декретный отпуск в СССР постоянно увеличивали – речь идет про 80е годы. Далее – в СССР была также – ОДНА ИЗ ЛУЧШИХ систем среднего образования (сейчас сильно испортили). И была развита система факультативных занятий – кружков, секций, школ – только ходи. Те, кому за 30-35 это прекрасно помнят. Пионерия была – хорошая вещь, между прочим. Под флагами ходили-то редко, зато шлындали по каким-то заданиям – старушкам помогали, металлолом собирали, мукулатуру, семена тимофеевки, стенгазеты рисовали, в походы ходили, отстающим помогали, в пионерлагеря ездили (лично у меня ВСЕ это было) – все ж лучше, чем клей по подъездам нюхай и выбирать между сатанистами, эмо и фашистами. В СССР была идеология – не самая худшая, между прочим, и уж куда лучше отсутствия идеологии, как это происходит сейчас. Тогда можно было «расслабиться» и вверить ребенка, скажем так, государству. Ибо нам постоянно рассказывали про героические подвиги в ВОВ, мы писали сочинения, про уродов-насильников мы не слышали, за порнографию тогда реально сажали, и дети обо всем «этом» узвали куда позже чем наши дети.
Может, старею. Но лично я, если бы был выбор, чтобы у моего сына был тот набор, который был у меня в моем, советском детстве. Да, игрушек было по минимуму. Приходилось многое самим мастерить. А девочки – шили, вязали. недостаток игрушек компенсировался большим колв-мом книг. читать и иметь библиотеку было престижно. и люди искренно любили читать, и книги были дефицитом. Учеба в СССР была культом.

кстати, я хорошо помню совок. мы не ходили раздетыми и мои родители не убивались в плане одежды - она в магазинах была. МОсква и Питер отличались В ЛУЧШУЮ сторону в плане снабжения. очень сильно в лучшую. Очереди-не очереди, но купить было можно, в отличие от плохо снабжающихся регионов. "ужас", но не "ужас-ужас-ужас".

Вчера увидел отрывки из перечачи «Вокруг смеха» с Ивановым.
И вдруг ПОНЯЛ – как мы деградировали......

[Neverly]

Сообщение от НатаАната

...Кстати, вот у моих родителей к детям как таковым соответственное отношение, для них дети - это груз, который надо тащить. Ответственность. Долг. То есть что-то отягощающее. Также они всегда гтовы накормить, особенно внуков, всё им кажется, что они оголодали. Но душевым теплом делится не умеют, надо так сильно их разогреть и тогда вот оно.. нежность, слова любви.. Вобщем, СССР сделал своё дело. НА мои слова мама говорит, что их тоже так ростили: мало любили и много воспитывали.

Вы бы не обобщали все-таки ваш личный семейный опыт на всю страну.

А если для меня долг - нечто поддерживающее и дающее цель, а дети - груз, но та самая "своя ноша, которая не тянет"? Так что как посмотреть

[НатаАната]

Сообщение от Neverly

Вы бы не обобщали все-таки ваш личный семейный опыт на всю страну.

А если для меня долг - нечто поддерживающее и дающее цель, а дети - груз, но та самая "своя ноша, которая не тянет"? Так что как посмотреть

А я и не обобщаю. Пишу же : мои родители и чисто их позиция. . Ну что тут скажешь о их отношении... - каждый имеет право на лево.