Анализ крови вместо "реакции Манту" - ГДЕ? - Страница 4 - Littleone 2006-2009

natamasa · 23-01-2008, 22:56

[quote=OlgaSHa;9985905] в)за рубежом применяется метод определения инфицирования по крови TB-SPOT, но он не вошел пока в широкую практику из-за высокой стоимости

QUOTE]

Скажите, пожалуйста, а у нас ТВ-SPOT не делается платно нигде?

угрюм-река · 23-01-2008, 23:27

Вроде TB Spot уже делают в Москве.
http://www.ditrix.ru/production/infe...a/good_233.htm

natamasa · 23-01-2008, 23:33

Не, Москва не подходит, далековато.

Может и у нас в Питере есть. Я бы сделала вместо Манту.

Альфа Тельца · 23-01-2008, 23:39

Цитата:

Сообщение от kusto-irina

Вроде TB Spot уже делают в Москве.
http://www.ditrix.ru/production/infe...a/good_233.htm

А мы вот здесь этот анализ обсуждали:

http://www.2006-2009.littleone.ru/sh...d.php?t=415424

Так и не поняли, чем он от ИФА отличается.
Может тут кто-нибудь разъяснит

.

Юха · 24-01-2008, 00:09

Извините, ну не поняла я есть ли смысл делать это анализ крови вместо Манту? У нас на туберкулин аллергия

Лaриca · 24-01-2008, 01:29

Недавно консультировалась у знакомого врача (детский ЛОР в ВМА), для меня она авторитет. Она сказала, что Манту делать смысла нет. Остается ждать нового более безопасного и точного метода. И еще сказала, что к медперсоналу, работающему с больными туберкулезом, в том числе и с открытой формой, основное требование-полноценное питание.
Это мнение отдельного врача.
Мое личное мнение, что и анализ крови делать не надо. Здоровый образ жизни!!! Вот что важно.
Конечно, хорошо бы диагностировать инфицирование, а не саму болезнь и предотвратить последнюю... Ну нет пока возможности. Есть вероятность искалечится или самой пробой или профилактическим лечением.
А вообще вопрос филосовский

А по теме-специалисты тоже, по-моему, уже высказались, что доступные анализы крови -Манту не замена.
Остается внимательно изучить вопрос Манту и принять решение. И главное, не дергаться!

Всем здоровья!!!

OlgaSHa · 24-01-2008, 12:46

Цитата:

Сообщение от Летняя

Спасибо. А не могли бы объяснить чем отличаются Манту, ПЦР и ИФА
Точнее не что они в чем они заключаются сами по себе, об этом я имею прдеставление, а с точки зрения диагностики туберкулеза (инфицирования и заболевания) что наиболее эффективно. Т.е. в итоге я хотела бы получить ответ, какой из этих анализов нужно сдать, чтобы получить наиболее четкий и правдивый ответ о заболевании и инфицировании?
Просто на Манту у нас аллергия, вот и ищу наиболее приемлимый вариант.

Из доступных методов для диагностики инфицирования есть только Манту/Пирке. Все остальное - от положенных по 109 приказу Rg снимка, ан. мочи и крови до ИФА и ПЦР - диагностика заболевания, причем, как и в случае с Манту, одного какого-то метода по большому счету, недостаточно. Снимок+ан.мочи+кровь удовлетворят тубдиспансер и выявят все изменения в легких и средостении (лимфоузлы), но не всем нравится поход в это заведение и лучевая нагрузка. ИФА нигде не применяется для массового скрининга (поголовного обследования всего населения), это метод дополнительной диагностики, хотя бы к снимку. ПЦР - аналогично. Тем более, для маленького ребенка этот метод оптимален только в случае подозрения на туберкулез почек, когда на анализ берут мочу. Отхаркивать мокроту ребенок не сможет, а брать промывные воды желудка и искать следы проглоченной мокроты - жесть, для этого нужны основания, большие, чем просто пообследоваться. Не говорю уже о бронхоскопии. ПЦР крови, ИМХО, вообще лажа, метод основан на поиске частиц ДНК возбудителя, если возбудитель в крови свободно плавает, это беда. А если он конгда-то туда попал, но осел в лимфоузлах и затаился, все его частицы давно ушли.
Если аллергия на туберкулин, или обследоваться по приказу (снимок+кровь+моча) или вместо снимка все же делать ИФА, но не забывать про кровь и мочу (их вообще неплохо раз в год в любом случае сдавать)

Цитата:

Сообщение от Альфа Тельца

А мы вот здесь этот анализ обсуждали:

http://www.2006-2009.littleone.ru/sh...d.php?t=415424

Так и не поняли, чем он от ИФА отличается.
Может тут кто-нибудь разъяснит

.

Похоже, что именно московский TB-SPOT - не совсем то, что надо. Есть другая модификация - CLINISPOT-TB, это лучше.
ИФА - определение суммарных антител - иммуноглобулинов (вырабатываются В-лимфоцитами), т.е. этогуморальный иммунитет. Порог чувствительности метода таков, что уровень этих антител при инфицировании не определяется.
CLINISPOT-TB - определение Т-лимфоцитов, клеточный иммунитет. Природа туберкулеза такова, что клеточное звено иммунитета задействовано гораздо сильнее, чем при других инфекциях. Поэтому определение специфических Т-лимфоцитов позволяет сделать метод точнее, выявив ен то.жо болезнь, но и иинфицирование, причем высокая чувствительность сохраняется при внелегочных локализациях
http://www.antibiotic.ru/print.php?sid=1159
Сейчас в вашем топике тоже это размещу.

Цитата:

Сообщение от Юха

Извините, ну не поняла я есть ли смысл делать это анализ крови вместо Манту? У нас на туберкулин аллергия

См. ответ to Летняя

Цитата:

Сообщение от Лaриca

Недавно консультировалась у знакомого врача (детский ЛОР в ВМА), для меня она авторитет. Она сказала, что Манту делать смысла нет. Остается ждать нового более безопасного и точного метода. И еще сказала, что к медперсоналу, работающему с больными туберкулезом, в том числе и с открытой формой, основное требование-полноценное питание.
Это мнение отдельного врача.

Супер-фтизиатр, мнению которой я доверяю в вопросах туберкулеза на 200%, и которая заведует взрослым туберкулезным отд., где лежат в т.ч. и открытые формы, в своей практике видела туберкулез у директора финансовой компании, начальника строительного треста, известного музыканта, не говоря уже о более простых людях : парикмахершах,учительницах, студентах и пр. далеко не маргинальных личностях. За время её заведования на отделении никто из персонала не болеет, даже санитарки с мизерным окладом. Дело не в питании, для работающих на таких отделениях важнейшим является очень и очень строгое соблюдение сан-эпид.режима. Например, у них никто ен кашляет в коридорах и палатах, есть кашлевая комната,куда идут больные с приступом кашля и которая очень тщательно обрабатывается; баночки с мокротой не гниют сутками на полу у кроватей и т.п.
Хорошее питание вещь, безусловно, важная, но недостаточная, представители династии Романовых явно не голодали, но в каждом поколении были свои больные и умершие от туберкулеза.

Вообще несколько даже смешно про требование полноценного питания для персонала. Моя подруга, тоже фтизиатр, работавшая некогда в НИИ Фтизиопульмонологии у нас в СПБ, перед тем как уволиться 5 лет назад, имела зарплату (врач 1 категории + доплата за вредность) 3 тыс. с копейками. Институт федерального подчинения, никаких доплат из городского бюджета, как в городских больницах-поликлиниках, а у неё ребенок, мужа нет. Офигительно полноценное питание она могла тогда себе позволить.

ИМХО, более философский вопрос - что делать с выявленным инфицированием. Вероятность переходя в болезнь в течении первого-второго года от момента инфицирования 10%. Вот много это или мало? Мои фтизиатры во мнениях по этому вопросу разошлись. Она говорит, профилактика необходима, другая - за полноценное питание, свежий воздух и постоянный контроль.

kusto-irina, позволю выделить в списке факторов, влияющих на результат пробы, два - онкозаболевания и коллагенозы (они входят в понятие соматической патологии). Т.е. проба Манту в какой-то мере становится скринингом еще и на эти болезни.

Летняя · 24-01-2008, 13:05

Когда вы пишите, что по приказу моча+кровь+снимок, имеется в виду просто общий анализ крови и мочи?

OlgaSHa · 24-01-2008, 13:13

Да, общий анализ. Мочу на посев отправляют при подозрении на туберкулез почек. Расте он месяца три, вот тогда его можно совместить с ПЦР мочи (для подстраховки - двойной контроль).

Лaриca · 24-01-2008, 13:28

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa

Вообще несколько даже смешно про требование полноценного питания для персонала. Моя подруга, тоже фтизиатр, работавшая некогда в НИИ Фтизиопульмонологии у нас в СПБ, перед тем как уволиться 5 лет назад, имела зарплату (врач 1 категории + доплата за вредность) 3 тыс. с копейками. Институт федерального подчинения, никаких доплат из городского бюджета, как в городских больницах-поликлиниках, а у неё ребенок, мужа нет. Офигительно полноценное питание она могла тогда себе позволить.

А вот мне, почему-то, совсем не смешно. как раз самая простая пища в достаточном количестве (столовский вариант) и полезней всего. Каши, молоко, мясо, печенка. Мясо бывает, как известно, разного сорта, но на питательность никак не влияет. Все, может, и не очень вкусно, но полезно и питательно.
Вы считаете, что медперсонал в голодные обмороки падает? В столовой их не кормят?
И никто не говорил, что полноценное питание-единственное требование. Было написано-основное.

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa

Хорошее питание вещь, безусловно, важная, но недостаточная

И чего цеплятся к словам?

23-01-2008, 22:56	ответ для OlgaSHa на сообщение "Нет, он не является полной заменой..." #31
natamasa Мега-элита Зарегистрирован: Jul 2005 Адрес: Пушкин Сообщения: 3 130	[quote=OlgaSHa;9985905] в)за рубежом применяется метод определения инфицирования по крови TB-SPOT, но он не вошел пока в широкую практику из-за высокой стоимости QUOTE] Скажите, пожалуйста, а у нас ТВ-SPOT не делается платно нигде?

23-01-2008, 23:27	ответ для угрюм-река на сообщение "а вот еще из того же топа но от Лaриca..." #32
угрюм-река Мега-элита Зарегистрирован: Oct 2007 Адрес: средь крутых берегов Сообщения: 2 963	Вроде TB Spot уже делают в Москве. http://www.ditrix.ru/production/infe...a/good_233.htm

23-01-2008, 23:33	ответ для угрюм-река на сообщение "Вроде TB Spot уже делают в Москве...." #33
natamasa Мега-элита Зарегистрирован: Jul 2005 Адрес: Пушкин Сообщения: 3 130	Не, Москва не подходит, далековато. Может и у нас в Питере есть. Я бы сделала вместо Манту.

24-01-2008, 00:09	ответ для Dverka на сообщение "Анализ крови вместо "реакции Манту" -..." #35
Юха Элита Зарегистрирован: Nov 2007 Адрес: м Ленинский пр Сообщения: 1 329	Извините, ну не поняла я есть ли смысл делать это анализ крови вместо Манту? У нас на туберкулин аллергия

24-01-2008, 01:29	ответ для Dverka на сообщение "Анализ крови вместо "реакции Манту" -..." #36
Лaриca Ветеран Зарегистрирован: Dec 2005 Адрес: Спб, Дыбенко Сообщения: 606	Недавно консультировалась у знакомого врача (детский ЛОР в ВМА), для меня она авторитет. Она сказала, что Манту делать смысла нет. Остается ждать нового более безопасного и точного метода. И еще сказала, что к медперсоналу, работающему с больными туберкулезом, в том числе и с открытой формой, основное требование-полноценное питание. Это мнение отдельного врача. Мое личное мнение, что и анализ крови делать не надо. Здоровый образ жизни!!! Вот что важно. Конечно, хорошо бы диагностировать инфицирование, а не саму болезнь и предотвратить последнюю... Ну нет пока возможности. Есть вероятность искалечится или самой пробой или профилактическим лечением. А вообще вопрос филосовский А по теме-специалисты тоже, по-моему, уже высказались, что доступные анализы крови -Манту не замена. Остается внимательно изучить вопрос Манту и принять решение. И главное, не дергаться! Всем здоровья!!!

24-01-2008, 13:05	ответ для OlgaSHa на сообщение "Из доступных методов для диагностики..." #38
Летняя Наш человек Зарегистрирован: Mar 2005 Адрес: Центральный р-н Сообщения: 5 223	Когда вы пишите, что по приказу моча+кровь+снимок, имеется в виду просто общий анализ крови и мочи?

24-01-2008, 13:13	ответ для Летняя на сообщение "Когда вы пишите, что по приказу..." #39
OlgaSHa Наш человек Зарегистрирован: Nov 2005 Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города Сообщения: 6 717	Да, общий анализ. Мочу на посев отправляют при подозрении на туберкулез почек. Расте он месяца три, вот тогда его можно совместить с ПЦР мочи (для подстраховки - двойной контроль).