Остановится ли падение цен на - 20% или цены упадут еще ниже?

[Ингвар]

Не 10 т.р.? А вы поинтересуйтесь стоимостью рекламы нынче в Питере. Узнайте сколько стоит расклейка в метро, реклама на щитах. Растяжки и рекламные щиты в городе. ТВреклама. Сколько стоит различные виды рекламы на сайте БН. Сколько стоят цветные вкладки в Бюллетнях, несколько видов и каждую неделю. Сколько стоит небольшой модуль в бесплатной газете "Метро". Сколько стоит участие в выставке. Сколько стоит содержать рекламный и PRотдел и т.д.
А такие компании как ЛЭК, Строймонтаж, ЛенСпецСМУ этим занимаются много лет, занимаются активно. Потому в глазах народа они "крупные компании", а какой-нибудь Дальпитерстрой - хз кто. При этом "хз кто" берёт и запросто городу скидывает 400 с лишним квартир не моргнув глазом.

[Metaphrast]

Сообщение от Ингвар

...
А такие компании как ЛЭК, Строймонтаж, ЛенСпецСМУ этим занимаются много лет, занимаются активно. Потому в глазах народа они "крупные компании", а какой-нибудь Дальпитерстрой - хз кто. При этом "хз кто" берёт и запросто городу скидывает 400 с лишним квартир не моргнув глазом.

368

[digital]

Сообщение от Ингвар

Не 10 т.р.? А вы поинтересуйтесь стоимостью рекламы нынче в Питере. Узнайте сколько стоит расклейка в метро, реклама на щитах. Растяжки и рекламные щиты в городе. ТВреклама. Сколько стоит различные виды рекламы на сайте БН. Сколько стоят цветные вкладки в Бюллетнях, несколько видов и каждую неделю. Сколько стоит небольшой модуль в бесплатной газете "Метро". Сколько стоит участие в выставке. Сколько стоит содержать рекламный и PRотдел и т.д.
А такие компании как ЛЭК, Строймонтаж, ЛенСпецСМУ этим занимаются много лет, занимаются активно. Потому в глазах народа они "крупные компании", а какой-нибудь Дальпитерстрой - хз кто. При этом "хз кто" берёт и запросто городу скидывает 400 с лишним квартир не моргнув глазом.

да ладно чего гадать спросим у самих застройщиков, думаю они в меньшую сторону не прикручивают

http://www.stroimontage.ru/calculator/index.html

Затраты на содержание офиса

Офис крупных строительных компаний обычно располагается в современном комфортабельном бизнес-центре, чье местоположение должно быть удобным и для клиентов, и для сотрудников. По нормативам труда, офисные площади для ста работников не могут быть меньше 400 м2. Средняя арендная ставка по Санкт-Петербургу сегодня составляет от 430 до 870$ м2 в год для офисов класса В. Для расчетов мы пользуемся средним значением этого диапазона.
http://spb.arendator.ru/articles/2/art/25818/pg/1/


Итого затраты компании на годовое содержание своего офиса в среднем равняются 7 020 000 руб. Из этих расходов в стоимость 1 м2 рассматриваемого дома закладывается 234 руб м2.

Затраты на рекламу

В 2007 г. затраты на рекламу и продвижение объектов петербургских строительных компаний составили свыше 513 млн. рублей. Внушительная цифра включает в себя не только непосредственные расходы на наружную рекламу и рекламу в прессе, на телевидении и радио. Здесь отражены также затраты на обустройство строительных площадок (создание информационных щитов, заборов, консультационных пунктов и т.д.), участие компаний в Ярмарках недвижимости и других мероприятиях (бесплатных для посетителей, но не для участников), создание сувениров для клиентов и многое другое.
Если обобщить все статьи расходов, то затраты одной компании на рекламное продвижение 1 м2. каждого своего объекта в среднем составили 1 363,8 руб. м2

[digital]

Сообщение от Ингвар

А такие компании как ЛЭК, Строймонтаж, ЛенСпецСМУ этим занимаются много лет, занимаются активно. Потому в глазах народа они "крупные компании", а какой-нибудь Дальпитерстрой - хз кто. При этом "хз кто" берёт и запросто городу скидывает 400 с лишним квартир не моргнув глазом.

как думаете сколько застройщиков будут участвовать в следующем аукционе который пройдет в конце января, если учесть что на предыдущем был только дальпитерстрой и цена стала еще меньше?

[lindas]

Сообщение от Ингвар

Изучайте: http://www.gbr.ru/about/stat/analit2006.html раздел, касающийся вновь созданных объектов. Нас же с вами в первую очередь подонки-строители интересуют, правда? Так вот оказываются их халупометры по завышенным ценам покупают и покупают активно.
И какой "мизерности"? куда все объекты на первичке и на вторичке деваются? Их выставляют не надолго в бюллетень, а потом убирают, да? Тотальный заговор против даунишек? Особенно угарно такие посты читать здесь, где люди активно квартиры покупают. Ещё на БНе вы общий язык с коллегами можете найти, там покупателей нет, одни страждущие, верящие что если они купить не могут, больше никто недвижимость не покупает.

Да при чём здесь "стоимость возведения", ну идите картошку в магазине потребуйте продать по "стоимости окучивания" или хлеб по "стоимости выпекания". Как думаете чем "Дальпитерстрой" отличается от "ЛЭК"а? Почему на форуме не раз будет создана тема "Что вы слышали о Дальпитерстрой?" и никогда "Что вы слышали о ЛЭК?" ? До вас начинает доходить или пока нет? Маркетолог знает что такое продвижение продукта? Что такое создание имиджа компании? Маркетолог представляет насколько важен бренд в строительной отрасли?
Как думаете каков годовой рекламный бюджет такой компании как ЛЭК? Сколько тратится на персонал не занятый "возведением"? Сколько платиться за аренду офисных помещений? Обслуживание кредитов?
Может быть такие компании как Дальпитерстрой или Трест 36 и прочие коих не мало смогут переориентироваться чисто на горзаказ. Работая с минимальным офисом и без рекламы. Будут возводить за 63000 (подключения, согласования, покупка участка и пр. таки придётся приплюсовать к "возведению") приплюсуем 30% рентабельности в год на 3 года возведения (если своих средств достаточно и не влом их под 30% вкладывать 15 из которых инфляция сожрёт) или 45% рентабельности если частично придётся брать в долг у банка. Не забудем заплатить зарплату нашему небольшому штату (директор, зам, бухгалтер, отдел закупок, уборщица, водители - полюбому нужны), оплатить аренду небольшого помещения в котором они будут ютиться незадорого. Итого: приняв за правду приведённую "стоимость возведения" наш скромный коллективчик построит 2 двухсотквартирных дома за 3 года по "себестоимости"+минимальной рентабельности 120 600 р. Но 63000 цифра была видимо для Москвы, потому можно будет уменьшить её не много. Итого в районе 100к. получается себестоимость строительства если принять ваши цифры, уровень рентабельности 30% (при инфляции 15), отсутствие кредитов, абсолютное отсутствие рекламного бюджета, аскетичный офис и минимум персонала (даже охранников нет и канцелярские скрепки заказывает тот же человек что и цемент закупает).
Да, если очень нужны деньги, участки задёшево куплены в Шушарах, дом - бюджетная панелька, вложения были сделаны по старым ценам, можно скинуть и за бесценок, даже в минус продать можно. Но те компании, которые всё это время затачивались под частного клиента, вкладывали огромные средства в рекламу, строили красивые, "внушающие доверие" офисы начнут строить на горзаказ только если припрёт уже конкретно. ИМХО.

очень много букф за словообилием смысл теряется

еще раз: до лета 2006 года строители производили и продавали квартиры в убыток себе? Что с тех пор изменилось в себестоимости? Когда цены взлетели, то строители начали говорить, что бетон подорожал и прочие материалы (которые подорожали, но только вслед за подорожанием квартир). А когда стройматериалы и бетон, в частности, резко подешевели в 2008 году, то Заренков-папа стал заявлять, что стоимость бетона в себестоимости не превышает 7%

[Ингвар]

Сообщение от digital

да ладно чего гадать спросим у самих застройщиков, думаю они в меньшую сторону не прикручивают

http://www.stroimontage.ru/calculator/index.html

400м для 100 сотрудников? Не смешите. Вот здесь: http://www.stroytrest.spb.ru/images/cms/data/ofise1.jpg примерно 4000 м2, работает там примерно 40 сотрудников.
И не считайте "средние затраты на рекламу". Естественно Дальпитерстрой или упомянутый Северный или Стоун, да даже ГДСК не потратили на рекламу столько сколько ЛЭК или Строймонтаж. Так что эти затраты будут от 10 р./м2 до 30000 р./м2 ИМХО.

Сообщение от digital

как думаете сколько застройщиков будут участвовать в следующем аукционе который пройдет в конце января, если учесть что на предыдущем был только дальпитерстрой и цена стала еще меньше?

Думаю участвовать будут те, кому срочно требуются денежные средства. Повторяю: продать можно и в убыток при определённых обстоятельствах. Но чего точно не будет это строительства новых домов на приобретённых участках ради продажи квартир городу по 40к за метр со стороны "крупных компаний". В ближайшее время не будет. Если все расходы снизяться, то может это и станет выгодно, но проблема в том, что компания уже потратила деньги на рекламу, на участки по высоким ценам. Вложения в создание сильного бренда не отбиваются в первый год, это среднесрочное вложение, эти вложения должны были постепенно отбиваться в ближайшие годы.

Сообщение от lindas

очень много букф за словообилием смысл теряется

еще раз: до лета 2006 года строители производили и продавали квартиры в убыток себе? Что с тех пор изменилось в себестоимости? Когда цены взлетели, то строители начали говорить, что бетон подорожал и прочие материалы (которые подорожали, но только вслед за подорожанием квартир). А когда стройматериалы и бетон, в частности, резко подешевели в 2008 году, то Заренков-папа стал заявлять, что стоимость бетона в себестоимости не превышает 7%

А вы сделайте усилие, и найдите, быть может, наконец, от многих заблуждений избавитесь.
Ещё раз: до лета 2006го были очень сильно другие цены на стройматериалы, другие зарплаты, другие цены на участки, другие цены на подключение, другие взятки, другие цены на рекламу. Ну и рентабельность, скорее всего, тоже строители увеличили. А почему нет? Или вы такой заправский филантроп, и, открыв свой бизнес, будете работать с минимальной рентабельностью не обращая внимание на спрос?

[digital]

Сообщение от Ингвар

400м для 100 сотрудников? Не смешите. Вот здесь: http://www.stroytrest.spb.ru/images/cms/data/ofise1.jpg примерно 5000 м2, работает там примерно 40 сотрудников.

эти данные привел сам застройщик, в данном случае я склонен им верить


5000 на 40 чел, по 125 м на чела, красиво жить не запретишь

А вы сделайте усилие, и найдите, быть может, наконец, от многих заблуждений избавитесь.
Ещё раз: до лета 2006го были очень сильно другие цены на стройматериалы, другие зарплаты, другие цены на участки, другие цены на подключение, другие взятки, другие цены на рекламу.

все это не причина , а следствие роста цен на РН

Ну и рентабельность, скорее всего, тоже строители увеличили. А почему нет? Или вы такой заправский филантроп, и, открыв свой бизнес, будете работать с минимальной рентабельностью не обращая внимание на спрос.

о том и речь, вы сами к этом и пришли.

[lindas]

Сообщение от Ингвар

Ещё раз: до лета 2006го были очень сильно другие цены на стройматериалы, другие зарплаты, другие цены на участки, другие цены на подключение, другие взятки, другие цены на рекламу. Ну и рентабельность, скорее всего, тоже строители увеличили. А почему нет? Или вы такой заправский филантроп, и, открыв свой бизнес, будете работать с минимальной рентабельностью не обращая внимание на спрос?

ух, ну наконец-то совместными усилиями всё таки дошли до главного и очевидного для большинства граждан


позабавила оговорка "скорее всего" что же так стеснительно и неуверенно ?

насколько , кстати, рентабильность в условиях спекулятивного ажиотажа увеличили? на 100% или, не филантропы же в самом деле застройщики, на 200%?

[Ингвар]

Сообщение от digital

все это не причина , а следствие роста цен на РН
о том и речь, вы сами к этом и пришли.

Не, ну вы такой интересный на пару с Линдасом! Почему интересно строители не должны увеличить свою прибыль если спрос увеличился? Почему такое пристальное внимание к рентабельности именно строителей? Почему Роснефть продавала нефть по 120$ а не 20$ и это вас не возмущало? Почему GAP продаёт свои джинсы по 100$ а не по 20? Почему ROLEX продаёт свои часы по 30000$ а такие же часы с тем же самым механизмом сделанные в России продаются по 50$ также хорошо показывают время но не имеют на своём корпусе 5 вожделённых букв? Почему заурядный кисло-молочный продукт если его не просто налить в картонную коробку а ещё и написать что он эксклюзивно полезен для здоровья или предназначен "Только для женщин" можно продавать в 2-15 раз дороже?
Не-ет, это вас не интересует. Строители должны стесняться того, что они стремятся получить наибольшую прибыль Они обязаны вам что ли чем то? Считаете что они слишком дорого продают, стройте сами. Линдас, где там ссылка была на группу товарищей, решивших собрать толпу, снести какую-нибудь хрущёвку и на её месте построить себе и всем желающим многоэтажку по 1000$ за метр? Я же вам предлагал к ним присоединиться. Вы присоединились?

Сообщение от digital

эти данные привел сам застройщик, в данном случае я склонен им верить
5000 на 40 чел, по 125 м на чела, красиво жить не запретишь

А это имиджевый офис. Имидж и доверие клиента слишком важны для строительной организации работающей с частным клиентом.

[digital]

Сообщение от Ингвар

Не, ну вы такой интересный на пару с Линдасом! Почему интересно строители не должны увеличить свою прибыль если спрос увеличился? Почему такое пристальное внимание к рентабельности именно строителей? Почему Роснефть продавала нефть по 120$ а не 20$ и это вас не возмущало? Почему GAP продаёт свои джинсы по 100$ а не по 20? Почему ROLEX продаёт свои часы по 30000$ а такие же часы с тем же самым механизмом сделанные в России продаются по 50$ также хорошо показывают время но не имеют на своём корпусе 5 вожделённых букв? Почему заурядный кисло-молочный продукт если его не просто налить в картонную коробку а ещё и написать что он эксклюзивно полезен для здоровья или предназначен "Только для женщин" можно продавать в 2-15 раз дороже?
Не-ет, это вас не интересует. Строители должны стесняться того, что они стремятся получить наибольшую прибыль
.

а кто спорит? это вы доказываете что строители работают на пределе рентабельности

был бы я застройщиком, я бы тоже продавал по рыночным ценам.