В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[Волчок]

Сообщение от vlv

А я заметила.

Не затруднит процитировать ?

[Волчок]

Сообщение от Marita

Думаю, надо перестать метать бисер.

А прикольно ...
Прикольно, когда люди вроде как с блестящим высшим образованием (да ?), широким кругозором, прекрасно подвешеным языком, доступам к медиаресурсам существенно шире моего и знанием языков продолжают так упорно отстаивать свои .... стереотипы.

[Marita]

Сообщение от Волчок

А прикольно ...
Прикольно, когда люди вроде как с блестящим высшим образованием (да ?), широким кругозором, прекрасно подвешеным языком, доступам к медиаресурсам существенно шире моего и знанием языков продолжают так упорно отстаивать свои .... стереотипы.

Честно? Мне уже не прикольно

[Баскервильская С.]

Сообщение от vlv

Не без этого, конечно (я имею в виду феномен использования образа внешнего врага). Но америку используют вовсе неслучайно. Разве Япония, Германия, Франция неуспешные страны? На мой взгляд, в плане уровня жизни населения и комфортности проживания они мерике еще и фору дадут. Но в плане военной и финансовой силы они ей уступают, как следствие, не имеют возможности совать свой нос куда им только вздумается, как следствие - не радражают никого такой манерой.

Израиль. Ему вредит и кровная связь с такой непопулярной Америкой, и витающий в воздухе антисемитизм (надеюсь, не будете отрицать наличие этого явления? - без оценок и обсуждения), и то, о чем я писала выше: в свой локальный конфликт они вольно и невольно втягивают тех, кому лезть во все это совершенно незачем.

Вот теперь как-то наши картины сопоставились... Про антисемитизм интересно: я сразу бросилась писать крупными буквами, что я же не идиотка, отрицать его существование! - а потом подумала, как тогда в этом свете выглядит мой вопрос "при чем Израиль"? Да при том самом...Блин, так противно от наличия антисемитизма после всех кошмаров второй мировой (сорри за пафос), что так и хочется выбросить его из головы и начать отрицать...

[vlv]

"Израиль является еврейским государством и с точки зрения международных договоров и резолюций, включая декларацию Бальфура, по которой правительство Великобритании взяло на себя обязательство основать в Палестине государство для еврейского народа, а также резолюцию ООН номер 181 от 29 ноября 1947 года, по которой Генеральная Ассамблея приняла решение о прекращении действия британского мандата над Палестиной (Эрец Исраэль) и создания там двух государств, еврейского и арабского. Еврейский народ с радостью встретил это решение, и после окончания срока действия мандата Давид Бен-Гурион объявил о "создании еврейского государства в Эрец Исраэль под названием Государство Израиль".

Речь шла о двух государствах. НО! В тексте (взят отсюда http://posolstvo.narod.ru/lib/faq.html) четко указано: "основать в Палестине". Вот собсно и вся подоплека конфликта как на ладони: арабы считают своей всю эту землю, Палестину. И, очевидно, основание на ней Израиля сочли за то, что у них часть этой земли просто отняли. Очевидно компактного проживания евреев не было, иначе откуда бы вообще взялись арабы в Израиле?

Арабы считают всю эту землю своей именно из-за тех тысяч лет, которые жили на ней к середине 20 века. Они были рассредоточены по ней равномерно. Не было компактного проживания, анклавов, на базе которых можно было что-то изолированное создавать. А в 1948 часть их не по своей воле оказалась в пределах чуждого им государства, другая часть - утратила доступ к этим территориям.

Очевидно, им это не понравилось, и мы все видим там то, что видим. Остальное уже нюансы. Или что-то не так в этой картине мира?

Сразу скажу, что не претендую на истину в последней инстанции, и ничего не собираюсь отстаивать с пеной у рта, и антисиметизма также чужда, как и арабофобии. Я честно попыталась разобраться во всей этой сваре, потому что до сих пор особенно этим вопросом не интересовалась, в результате заслужилила только упрек в дилетантизме. Ну, и на том спасибо.

Меня интересуют только факты, от аргументов я уже малость того, подустала.

[Kunisan]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

Я до сих пор считаю, что Израиль первым нарушил перемирие. Более того, он его даже не соблюдал, если вы конечно удосужились все же прочитать мои ссылки (хотя надежды уже мало у меня на это осталось).

.

Мне смешно!! Израиль нарушил перемирие??
Я живу тут, в стране, где КАЖДЫЙ день падают ракеты (и во время так называемого перемирия в том числе). От 7 до 50 в день!
И начхать мне на ваши ссылки, потому что правду я знаю. Ракеты падали, падают и будут падать. Никогда никакими путями не будет мира, потому что они не умеют строить мирное государство. Они паразиты.
Первый раз в жизни я так кровожадна.

[Kunisan]

Сообщение от Волчок

Нет... правда в том, что евреи готовы разделиться , обнестись 10-метровой стеной, уступить часть территорий ( NB ! и они это сделали) и жить себе спокойно. А вот арабам и сейчас Хамасу в первую очередь надо чтобы еврейское государство в Палестине изчезло ... совсем ... чтобы там не осталось НИ ОДНОГО еврея.

Почувствуйте разницу...

Верно! Они ненавидят евреев и вся их деятельность и жизнь, и жизнь их детей направлены на уничтожение Израиля.
Поэтому я не верю их слезам, когда они плачут над умершими.

«Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев.»
— Голда Меир

[klunia]

я там не живу и даже не была, но почему-то ППКСну

[Сладкий Б. Перец]

http://www.lenta.ru/articles/2009/01/13/dip/

Основные моменты, которые отказываются признавать сторонники Израиля

"То же относится и к другому важному требованию исламистов: открытию всех пограничных пунктов пропуска на границах сектора Газа с Израилем и Египтом с последующей их передачей под контроль ХАМАСа. "

"Намного труднее прекратить контрабанду оружия (чего хотят в Иерусалиме) и открыть пограничные переходы (требование ХАМАСа)."

"Еще одной мерой по борьбе с контрабандой может стать размещение на границе сектора Газа и Египта войск одной из умеренных мусульманских стран, например Турции. Израилю от этого явно было бы спокойнее, да и руководство боевиков уже заинтересовалось этой идеей. "

"Те же турки могли бы взять на себя ответственность за безопасность пограничных КПП. Израиль никогда не согласится на их открытие с одновременной передачей структурам ХАМАСа, но военным из страны НАТО (каковой является Турция) доверять все же, пожалуй, можно"

PS: Т.е. граница с Египтом контролировалась и контролируется Израилем, а не Палестинской администрацией.

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от vlv

СБП, не кипятитесь Переходы на личности никогда никого не украшали - это и на ваших оппонентов распространяется в полной мере, что бы они о себе ни думали.

Стараюсь-)))
Буду стараться еще сильнее-)