Тяжелые страницы истории

[vlv]

Сообщение от elfy

А зачем тот топик снесли? Все перешли на мат?

Его-таки удалили? Но почему? Как я не люблю эту манеру удалять топы, в том числе и по просьбе автора...Достало писать псу под хвост.

Кто дочитал до последнего момента, расскажите хоть, что там было? Автор не появился?

[Зеленый]

Сообщение от Petri

Я неточно написала. Легковых машин не производили, грузовики делали. Не сразу, конечно, 22 июня 1941 года, прекратился выпуск легковых автомобилей, но с какого-то периода, причем достаточно скоро после начала войны, легковушки выпускать перестали, переориентировав производство под другие цели. Была в этом уверена, потому что читала источники по этому вопросу, хотя и давно.

ГАЗ-М1 - да, серийное пр-во приостановлено в 1942 г по вполне понятным причинам.
ГАЗ-61 - как раз наоборот пошел в производство.
ГАЗ-64
ГАЗ-67

[Amaris]

Сообщение от ~Рина~

я сегодня весь день читаю ваши посты по теме. Восхищаюсь терпению. именно терпению, а не прикрытой лицемерной позицией" сливок общества".

+1000!
Сладкий Б Перец, Вам - наше уважение !

[Petri]

Сообщение от Зеленый

ГАЗ-М1 - да, серийное пр-во приостановлено в 1942 г по вполне понятным причинам.
ГАЗ-61 - как раз наоборот пошел в производство.
ГАЗ-64
ГАЗ-67

Спасибо. А источники?
Навскидку я поискала, и вот что получилоась:
ГАЗ-М-1 в Вики написано, что производство приостановлено в 1942, но имеется в виду как раз другая модель, ГАЗ-61, которых было выпущено аж 194 экземпляра.. Остальные модели перестали выпускать в 1941 г. Поэтому считаем, что
1. производство ГАЗ-М-1 было приостановлено в 1941 году,
2. ГАЗ-61 не пошел в производство.

ГАЗ-64 - 672 экземпляра, а вот ГАЗ-67 уже побольше: 4 851 штука, и здесь же - другие данные о ГАЗ-61 - 684 экземпляра.

Итого - 194 (ГАЗ-61) + 684 (ГАЗ-64) + 4851 (ГАЗ-67) = 5729 легковых автомобилей. Что составляет около 1,2% от поставленных по ленд-лизу (см. ниже). Вывод следующий: может, вооружений нам союзники и поставили 4%, а вот автомобилей - 98,8%, также немало было запчастей, продовольствия, обмундирования.

Н-да, про "НИ ОДНОЙ" я, конечно, была неправа, еще раз прошу прощения. Правильно было бы написать - "В СССР ВЫПУСКАЛОСЬ КРАЙНЕ МАЛО ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ, ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ БЫЛА ПОСТАВЛЕНА ПО ЛЕНД-ЛИЗУ". Свой прежний пост отредактировала.

Итак, поставки по ленд-лизу:
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Причем, как рассказывает Википедия, золотом была оплачена только часть поставок -

«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)

да и то - крейсер с нашим золотом потонул, американцы сразу ничего не получили; остальное - бралось в кредит, в большинстве случаев - беспроцентный.
Кроме того,

- материалы уничтоженные или утраченные во время войны, а также ставшие непригодными для дальнейшего употребления оплате не подлежали;
- материалы, оказавшиеся после войны пригодными для гражданских потребностей, оплачивались полностью или на условиях долгосрочного кредита;
- недополученные до конца войны материалы страна-заказчик могла приобрести, и щедрое американское правительство обещало кредитовать оплату.

И еще про машины:

Автомобили к нам поступали 50 моделей - 26 американских, канадских и английских фирм. Производителей комплектующих частей было намного больше: только стандартные задние фонари выпускали пять разных заводов.
/.../
Общее же число поставленных в СССР по ленд-лизу автомобилей составило 477 785 штук, не считая запчастей, которых хватило бы для сборки не одной тысячи машин.

И про платежи:

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. [28] За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

О потерях британского флота при доставке ленд-лизовской продукции северными конвоями. Они были:

85 торговых судов и 16 боевых кораблей ВМФ Великобритании (2 крейсера, 6 эсминцев и 8 других эскортных судов) были потеряны

Про потери американских ВМФ можно найти здесь, на английском и дальше. Мой инглиш плох, поэтому мне трудно влет перевести тексты, но то, что что конвои, везущие продукцию по ленд-лизу из США в Англию или другие места формирования караванов для СССР, подвергались атакам и несли потери, я смогла прочесть. Потери, как я поняла, по большей части английские и канадские, но американские тоже были.

Насчет "погибали от холода и голода, но платили золотом" - мерс-с-с-ская врака:

из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

Следует, однако, отметить что при определении того, какая часть поставок по ленд лизу была в итоге оплачена СССР, необходимо учитывать произошеднее с 1945 года существенное инфляционное обесценивание доллара. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[35]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[36]. Таким образом фактически оплаченная доля поставок по ленд лизу была существенно (в разы) меньше 7%.

И как я поняла, все оплаты производились ПОСЛЕ войны. Получается, что мы пользовались чужим, а потом заплатили крохи, да еще и вслед плюнули, типа нифига нам ваша помощь была не нужна.
Хорошо, что в последние годы равновение восстанавливается - да, мы бы выиграли войну и сами, потом, когда-нибудь, но помощь союзников была значительной и значимой для СССР. Спасибо им.


Хотя я больше чем уверена, что следующим аргументом будет демагогия по поводу миллионов погибших токарей из Уфы и крестьян из-под Тольятти. Не надо - кто чем мог, тот тем и воевал: американцы - техникой и деньгами, мы - числом, ибо больше ничем не умели и, к сожалению, так и не научились.
Хотя если представить себе, что погибли миллионы, вся арифметика отказывает. Только, увы, ничего это не меняет.


Источники прямо подручные, из Яндекса: ссылка на Вики - выше, и еще одна, интересная, с неточностями, которые исравлены рекдактором прямо по ходу статьи - здесь. Если будут комментарии по фактической стороне - поищу еще, конечно, более серьезные источники.


Последний P.S. Только несколько лет назад я узнала, почему англичане всегда поддерживали США в мировой политике после II Мировой войны, поддерживали даже самые провальные ходы администрации США, типа войны в Ираке. Потому что честные. Но мне все равно обидно за Британию, вотЪ
Последний платёж в размере $83,25 млн (в пользу США) и $22,7 млн (Канада) был проведён 29 декабря 2006 г.

Сорри, что длинно.

[~Рина~]

Сообщение от vlv

Его-таки удалили? Но почему? Как я не люблю эту манеру удалять топы...все время ругаюсь на эту тему. Там что, было нарушение УК? А если не было, то нужно закрывать, а не удалять (разве что, автор сама попросила удалить?). Достало писать псу под хвост.

Кто дочитал до последнего момента, расскажите хоть, что там было? Автор не появился?

автору стало стыдно и она попросила удалить тему.

[TaШka]

Сообщение от ~Рина~

автору стало стыдно и она попросила удалить тему.

Жаль. А чем дело кончилось? Она сама сказала что ей совестно?

[Зеленый]

Правильно было бы написать - "В СССР ВЫПУСКАЛОСЬ КРАЙНЕ МАЛО ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ, ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ БЫЛА ПОСТАВЛЕНА ПО ЛЕНД-ЛИЗУ".

Согласен.

да и то - крейсер с нашим золотом потонул, американцы сразу ничего не получили; остальное - бралось в кредит, в большинстве случаев - беспроцентный.

Судя по отсутствию претензий... вопрос как-то был закрыт.

почему англичане всегда поддерживали США в мировой политике после II Мировой войны, поддерживали даже самые провальные ходы администрации США, типа войны в Ираке. Потому что честные. Но мне все равно обидно за Британию,

"У нас нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у нас есть только постоянные интересы..." Пальмерстон.

[Nazarvan]

Сообщение от Petri

Милейший, вы всех по себе равняете? кричать и хамить - это ваша прерогатива.

Я вам не милейщий,а поповоду хамства(завуалированного) вам нет равных.

[Petri]

Сообщение от Зеленый

Судя по отсутствию претензий... вопрос как-то был закрыт.

Уже не полезла смотреть, если честно. В статье написано, что золото подняли, но сроки я не уточняла. И кто поднял, и что с ним сделали - тоже не знаю. Узнаю, самой интересно, но попозже.
А закрыли вопрос просто - взяли и не заплатили 95% от использованного, а уж сколько процентов от стоимости взятого не заплатили... Наверное, к 99 приближается

Буду считать, что Аляску мы не потребовали взад по чесноку.

[MARKYP]

Сообщение от Petri

А закрыли вопрос просто - взяли и не заплатили 95% от использованного, а уж сколько процентов от стоимости взятого не заплатили... Наверное, к 99 приближается

Ну Вы сами говорили, что каждый воевал чем и как мог.
Их оружие, наши солдаты..Так что по-большому счету- квиты, тем более, что Зона ОКуппации Германии союзниками была гораздо больше, чем СССР.