Ипотека. Как бы сводки с полей. - Страница 34 - Littleone 2006-2009

Metaphrast · 10-10-2008, 03:16

Цитата:

Сообщение от Trin

Не заню как насчет уменьшения, но сегодня в какой-то теме здесь читала, что банк поднял процентную ставку на 0,5%, т.к. ЦБ поднял ставку рефинансирования. Сейчас уже найти не могу

Это маловероятно. Не имеет смысла увеличивать ликвидность, кредитуя напрямую и одновременно повышать ставку рефинансирования. Это нонсенс.
Вот ссылка на статью, что делают ЦБ других стран:
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/10/world/384690
"Банк поднял процентную ставку на 0,5%" - на что? на ипотеку, автокредиты? на депозиты?

Последнее повышение ставки рефинансирования было летом - на 0,5%. В большинстве старых кредитных договоров нет пункта об одностороннем увеличении ставки со стороны банка. Не нагнетайте панику. А то ОБС получается...

СаМшил_а · 10-10-2008, 03:22

Цитата:

Сообщение от Metaphrast

Это маловероятно. Не имеет смысла увеличивать ликвидность, кредитуя напрямую и одновременно повышать ставку рефинансирования. Это нонсенс.
Вот ссылка на статью, что делают ЦБ других стран:
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/10/world/384690
"Банк поднял процентную ставку на 0,5%" - на что? на ипотеку, автокредиты? на депозиты?

Последнее повышение ставки рефинансирования было летом - на 0,5%. В большинстве старых кредитных договоров нет пункта об одностороннем увеличении ставки со стороны банка. Не нагнетайте панику. А то ОБС получается...

Речь шла об ипотечном кредите, где-то здесь в очень популярной теме.
Когда люди говорят о повышении ставки по выданным кредитам, они не упоминают какие у них договора, а я не могу это предугадать. Если вы не заметили, то эта тема обсуждается целый день сегодня, и не я ее начала, что бы "нагнетать панику"

Lenochka-lenusja · 10-10-2008, 09:20

Цитата:

Сообщение от Trin

А на каком основании можно бежать в суд и требовать о более лояльных условиях, если договор уже подписан и выплаты по нему уже совершались, а проблема наступила только тогда, когда наступил невыгодный для заемщика случай?
Заемщик будет преданно, щенячьими глазами, заглядывать судье в глаза и вещать о своей некомпетенции в договорах? На личном опыте могу вам сказать, что на такой случай у судьи есть ответ - незнание закона не освобождает от ответственности. Ничего личного, просто интересно.

Я говорю одоговоре присоединения.

По гражданскому законодательству Российской Федерации - договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могут быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
(Додонов В.Н. и др. Словарь гражданского права.-М., 1997;
Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая: От 30.11.1994 № 51-ФЗ.-В ред. от 06.12.2007.-Ст. 428)

комментарий

Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она, исходя из своих разумно понимаемых интересов, не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.

Указанное право не может быть использовано стороной, присоединившейся к договору в связи с осуществлением своей предпринимательской деятельности, если присоединившаяся сторона знала или должна была знать, на каких условиях заключает договор.
(Додонов В.Н. и др. Словарь гражданского права.-М., 1997;
Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая: От 30.11.1994 № 51-ФЗ.-В ред. от 06.12.2007.-Ст. 428)
Т.Е. если обычно в иппотечных договорах нет слов о требовании досрочного погашения долга из-за изменившейся экономической ситуации и Вы сможите доказать, что Вам не давали возможность изменить договор - можно требовать удаления этого пункта из договора.

Stefany · 10-10-2008, 09:22

Причем тут договор присоединения?

Lenochka-lenusja · 10-10-2008, 10:14

Цитата:

Сообщение от Stefany

Причем тут договор присоединения?

Это на вчерашнее обсуждение о требовании банка заплатить 30% кредита.

bakalya · 10-10-2008, 13:09

Что-то мне уже кажется, что повышение ставок не самое плохое, что может быть...

digital · 10-10-2008, 13:39

Залоговое бремя

В разгар финансового кризиса банки готовы на крайние меры: Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога. У большинства заемщиков банков денег на досрочное погашение нет, указывают эксперты. Клиенты банков будут вынуждены отдавать недвижимость банку, что спровоцирует массовую реализацию залогов и снижение цен на недвижимость.

На этой неделе Росевробанк инициировал рассылку и обзвон клиентов из числа физлиц с просьбой досрочно погасить часть задолженности по кредитным договорам. Об этом "Ъ" рассказали несколько клиентов банка, предоставив в редакцию письмо Росевробанка к заемщикам. "Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного вами по кредитному договору,— говорится в письме Росевробанка.— При дальнейшем сохранении негативной тенденции может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение ваших обязательств по кредитному договору". В связи с этим Росевробанк предлагает своим клиентам изыскать возможность досрочно погасить задолженность в размере 30% и не позднее 15 ноября 2008 года.

В самом Росевробанке "Ъ" подтвердили, что разослали клиентам письма соответствующего содержания. "Мы не хотели бы применять жесткие меры к заемщикам, когда стоимость залога по их кредитам упадет: тогда в соответствии условиями ипотечных договоров мы вынуждены будем применять более жесткие меры,— пояснил вчера "Ъ" первый зампред Росевробанка Дмитрий Суздальцев.— Например, потребовать единовременного досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования — обратить взыскание на предмет залога".

Росевробанк — первый из участников рынка, обратившийся к клиентам с таким заявлением. Оно свидетельствует о том, что финансовый кризис вышел за пределы убыточных балансов самих банков и начал распространяться на заемщиков.

В частности, Росевробанк таким образом пытается восполнить недостаток краткосрочной ликвидности, с которым столкнулись сейчас все российские банки, уверен аналитик банка "Траст" Евгений Надоршин. Так, на следующей неделе банку предстоит выплата купона и погашение еврооблигаций на сумму $150 млн. При этом сделка по привлечению в акционерный капитал китайского инвестора, о которой стало известно в конце лета (см. "Ъ" от 29 августа), еще не заключена.

Росевробанк, по данным журнала "Деньги" на 1 апреля 2008 года, занимает 53-е место по сумме чистых активов (46,8 млрд руб.) и 62-е место по размеру капитала (5,5 млрд руб.). 84% акций банка принадлежит управляющей компании "Росеврогрупп", 6% фонду DEG и 10% фондам "Ренфин" и "Ренфин2". По данным банка на 1 октября 2008 года портфель розничных кредитов составлял 7,7 млрд руб. ($295 млн), из них $110 млн — ипотечные (32-е место по объему ипотечных кредитов среди банков РФ).

Требование о досрочном погашении ипотечного кредита предусмотрено в большинстве кредитных договоров: банк вправе попросить заемщика о погашении задолженности раньше срока в случае наступления форс-мажорных обстоятельств. Среди них, помимо снижения стоимости залога, изменение финансового состояния клиентов. "Если речь идет о снижении стоимости залога, то банк, прежде чем потребовать досрочного погашения кредита, должен произвести новую, официальную оценку недвижимости, которая должна показать, что реальная стоимость жилья стала ниже, чем при выдаче кредита",— поясняет адвокат Евгений Ращевский. После этого банк, руководствуясь актом оценки, вправе требовать от заемщика погасить кредит. При этом юристы обращают внимание, что Росевробанк пока не требует от заемщиков расплатиться по долгам, а просит. "Но даже если сейчас клиент изыщет возможность досрочно вернуть часть долга банку, в дальнейшем он не застрахован от аналогичных просьб банкиров",— резюмирует Евгений Ращевский.

Эксперты считают, что Росевробанк выбрал неверную тактику, которая может спровоцировать беспокойство среди клиентов. "Надо было не пугать клиента кризисом, а стимулировать его, например, досрочным погашением по более выгодной ставке",— считает Евгений Надоршин.

Несмотря на то что просьба Росеврбанка в большей степени обусловлена попытками восполнить недостающую краткосрочную ликвидность, эксперты не исключают скорого осуществления негативного прогноза на рынке недвижимости, описанного в письме Росевробанка. "Кризис американской ипотеки развивался по аналогичному сценарию",— говорил в интервью "Ъ" президент группы "Ренессанс Страхование" Борис Йордан (см. "Ъ" от 22 сентября). После того как из-за роста кредитных ставок спрос на жилье в США упал, а цены на недвижимость начали снижаться, это спровоцировало обесценение залогов по ипотечным кредитам. В такой ситуации американцы, по выражению господина Йордана, предпочли отказаться от кредитов и "отдавать дома банкам целыми районами".

По данным Банка России на 1 июля 2008 года объем ссудной задолженности физическим лицам составлял 3578 млрд руб., из них ипотечные кредиты — 825 млрд руб. (23%). На начало второго квартал ипотеку предоставляли 552 кредитные организации.

Если примеру Росевробанка последуют другие участники рынка, цены на недвижимость снизятся. Рынок жилья ждет если не резкий провал, то значительная коррекция, уверен аналитик UnicreditAton Роман Громов. Он уточняет, что консервативная оценка коррекции рынка 10-15%, однако снижение цен может быть и гораздо большим. В ситуации обесценения жилья более уязвимыми станут те банки, кто агрессивно наращивал кредитные портфели и выдавал ипотеку с минимальным первоначальным взносом. "У таких банков отсутствует запас, который бы компенсировал снижение стоимости залога, - поясняет Евгений Надоршин. - Это первые кандидаты в проблемные банки". При этом, добавляет аналитик "Антанта Капитал" Максим Осадчий, банки, предоставляющие длинные кредиты, уже столкнулись с проблемой несоответствия длины пассивов и активов. "Кто-то решает эту проблему путем привлечения новых инвесторов, а другие — за счет клиентов".

Эксперты указывают, что тенденция, которую обозначил Росевробанк, может возникнуть и у других банков, большинство из которых оказались сейчас в непростой финансовой ситуации (см. стр. 15). При этом у многих заемщиков может не оказаться средств для досрочной выплаты кредита. По данным Агентства по ипотечному жилищному кредитованию, средняя сумма ипотечного кредита по России составляет сейчас 1 млн руб., а объем жилья, приобретенного в кредит, превышает 20%. "В ситуации, когда многие компании, в том числе из реального сектора, сокращают персонал и издержки, заемщикам может оказаться просто не из чего выплатить кредит, они будут вынуждены отказаться от залогов и потеряют жилье",— считает первый вице-президент компании "Бест-Недвижимость" Михаил Гороховский.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fr...docsid=1038438

delivron · 10-10-2008, 13:50

Вопросы:
Тем кто взял в ипотеку 10% от стоимости по оценке жилья опасаться нечего?
Можеит снимут мораторий на досрочное погашение?

digital · 10-10-2008, 13:57

Цитата:

Сообщение от delivron

Вопросы:
Тем кто взял в ипотеку 10% от стоимости по оценке жилья опасаться нечего?

вот как раз им и надо опасаться.

Цитата:

Можеит снимут мораторий на досрочное погашение?

думаю снимут, кстати позвоните спросите, можно погасить?

Stefany · 10-10-2008, 13:58

Цитата:

Сообщение от Lenochka-lenusja

Это на вчерашнее обсуждение о требовании банка заплатить 30% кредита.

Хм... а вы классифицируете ипотечные договоры, как договоры присоединения? Интересная трактовка. Надо подумать.

10-10-2008, 09:22	ответ для Okean на сообщение "Ипотека. Как бы сводки с полей." #334
Stefany Мега-элита Зарегистрирован: Mar 2007 Адрес: Вологда Сообщения: 3 783	Причем тут договор присоединения?

10-10-2008, 13:09	ответ для Okean на сообщение "Ипотека. Как бы сводки с полей." #336
bakalya Элита Зарегистрирован: Jan 2007 Адрес: ул. Замшина Сообщения: 1 856	Что-то мне уже кажется, что повышение ставок не самое плохое, что может быть...

10-10-2008, 13:39	ответ для Okean на сообщение "Ипотека. Как бы сводки с полей." #337
digital Наш человек Зарегистрирован: Nov 2006 Сообщения: 6 309	Залоговое бремя В разгар финансового кризиса банки готовы на крайние меры: Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога. У большинства заемщиков банков денег на досрочное погашение нет, указывают эксперты. Клиенты банков будут вынуждены отдавать недвижимость банку, что спровоцирует массовую реализацию залогов и снижение цен на недвижимость. На этой неделе Росевробанк инициировал рассылку и обзвон клиентов из числа физлиц с просьбой досрочно погасить часть задолженности по кредитным договорам. Об этом "Ъ" рассказали несколько клиентов банка, предоставив в редакцию письмо Росевробанка к заемщикам. "Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного вами по кредитному договору,— говорится в письме Росевробанка.— При дальнейшем сохранении негативной тенденции может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение ваших обязательств по кредитному договору". В связи с этим Росевробанк предлагает своим клиентам изыскать возможность досрочно погасить задолженность в размере 30% и не позднее 15 ноября 2008 года. В самом Росевробанке "Ъ" подтвердили, что разослали клиентам письма соответствующего содержания. "Мы не хотели бы применять жесткие меры к заемщикам, когда стоимость залога по их кредитам упадет: тогда в соответствии условиями ипотечных договоров мы вынуждены будем применять более жесткие меры,— пояснил вчера "Ъ" первый зампред Росевробанка Дмитрий Суздальцев.— Например, потребовать единовременного досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования — обратить взыскание на предмет залога". Росевробанк — первый из участников рынка, обратившийся к клиентам с таким заявлением. Оно свидетельствует о том, что финансовый кризис вышел за пределы убыточных балансов самих банков и начал распространяться на заемщиков. В частности, Росевробанк таким образом пытается восполнить недостаток краткосрочной ликвидности, с которым столкнулись сейчас все российские банки, уверен аналитик банка "Траст" Евгений Надоршин. Так, на следующей неделе банку предстоит выплата купона и погашение еврооблигаций на сумму $150 млн. При этом сделка по привлечению в акционерный капитал китайского инвестора, о которой стало известно в конце лета (см. "Ъ" от 29 августа), еще не заключена. Росевробанк, по данным журнала "Деньги" на 1 апреля 2008 года, занимает 53-е место по сумме чистых активов (46,8 млрд руб.) и 62-е место по размеру капитала (5,5 млрд руб.). 84% акций банка принадлежит управляющей компании "Росеврогрупп", 6% фонду DEG и 10% фондам "Ренфин" и "Ренфин2". По данным банка на 1 октября 2008 года портфель розничных кредитов составлял 7,7 млрд руб. ($295 млн), из них $110 млн — ипотечные (32-е место по объему ипотечных кредитов среди банков РФ). Требование о досрочном погашении ипотечного кредита предусмотрено в большинстве кредитных договоров: банк вправе попросить заемщика о погашении задолженности раньше срока в случае наступления форс-мажорных обстоятельств. Среди них, помимо снижения стоимости залога, изменение финансового состояния клиентов. "Если речь идет о снижении стоимости залога, то банк, прежде чем потребовать досрочного погашения кредита, должен произвести новую, официальную оценку недвижимости, которая должна показать, что реальная стоимость жилья стала ниже, чем при выдаче кредита",— поясняет адвокат Евгений Ращевский. После этого банк, руководствуясь актом оценки, вправе требовать от заемщика погасить кредит. При этом юристы обращают внимание, что Росевробанк пока не требует от заемщиков расплатиться по долгам, а просит. "Но даже если сейчас клиент изыщет возможность досрочно вернуть часть долга банку, в дальнейшем он не застрахован от аналогичных просьб банкиров",— резюмирует Евгений Ращевский. Эксперты считают, что Росевробанк выбрал неверную тактику, которая может спровоцировать беспокойство среди клиентов. "Надо было не пугать клиента кризисом, а стимулировать его, например, досрочным погашением по более выгодной ставке",— считает Евгений Надоршин. Несмотря на то что просьба Росеврбанка в большей степени обусловлена попытками восполнить недостающую краткосрочную ликвидность, эксперты не исключают скорого осуществления негативного прогноза на рынке недвижимости, описанного в письме Росевробанка. "Кризис американской ипотеки развивался по аналогичному сценарию",— говорил в интервью "Ъ" президент группы "Ренессанс Страхование" Борис Йордан (см. "Ъ" от 22 сентября). После того как из-за роста кредитных ставок спрос на жилье в США упал, а цены на недвижимость начали снижаться, это спровоцировало обесценение залогов по ипотечным кредитам. В такой ситуации американцы, по выражению господина Йордана, предпочли отказаться от кредитов и "отдавать дома банкам целыми районами". По данным Банка России на 1 июля 2008 года объем ссудной задолженности физическим лицам составлял 3578 млрд руб., из них ипотечные кредиты — 825 млрд руб. (23%). На начало второго квартал ипотеку предоставляли 552 кредитные организации. Если примеру Росевробанка последуют другие участники рынка, цены на недвижимость снизятся. Рынок жилья ждет если не резкий провал, то значительная коррекция, уверен аналитик UnicreditAton Роман Громов. Он уточняет, что консервативная оценка коррекции рынка 10-15%, однако снижение цен может быть и гораздо большим. В ситуации обесценения жилья более уязвимыми станут те банки, кто агрессивно наращивал кредитные портфели и выдавал ипотеку с минимальным первоначальным взносом. "У таких банков отсутствует запас, который бы компенсировал снижение стоимости залога, - поясняет Евгений Надоршин. - Это первые кандидаты в проблемные банки". При этом, добавляет аналитик "Антанта Капитал" Максим Осадчий, банки, предоставляющие длинные кредиты, уже столкнулись с проблемой несоответствия длины пассивов и активов. "Кто-то решает эту проблему путем привлечения новых инвесторов, а другие — за счет клиентов". Эксперты указывают, что тенденция, которую обозначил Росевробанк, может возникнуть и у других банков, большинство из которых оказались сейчас в непростой финансовой ситуации (см. стр. 15). При этом у многих заемщиков может не оказаться средств для досрочной выплаты кредита. По данным Агентства по ипотечному жилищному кредитованию, средняя сумма ипотечного кредита по России составляет сейчас 1 млн руб., а объем жилья, приобретенного в кредит, превышает 20%. "В ситуации, когда многие компании, в том числе из реального сектора, сокращают персонал и издержки, заемщикам может оказаться просто не из чего выплатить кредит, они будут вынуждены отказаться от залогов и потеряют жилье",— считает первый вице-президент компании "Бест-Недвижимость" Михаил Гороховский. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fr...docsid=1038438

10-10-2008, 13:50	ответ для Okean на сообщение "Ипотека. Как бы сводки с полей." #338
delivron Наш человек Зарегистрирован: Mar 2007 Сообщения: 6 672	Вопросы: Тем кто взял в ипотеку 10% от стоимости по оценке жилья опасаться нечего? Можеит снимут мораторий на досрочное погашение?