По следам "Колыбельки"

[Акико]

Сообщение от -котенок-

аппендицит - это тоже естественный процесс

его воспаление - уже патология. сам по себе аппендикс нет.

[-котенок-]

Сообщение от СерыйКотейка

есть есть, бывают товарищи со слабым сердцем или особо нервные..

шутки шутками, но я уже сказала, самый дикий для меня лозунг сторонников исключительно РД - главное, врач. Не организм, не собственная подготовка, дыхание, гимнастика, изучение процесса - а "врач все сделает как надо".
притом Вы же видите, те, кто хочет сохранить ДР и сделать их цивилизованными, вовсе не против роддомов, а очень даже за. Был бы выбор..
А вот ярые сторонники роддома желают непременно решить судьбу других людей, обязательно навязать им свое.
Почему так?

да вот совершенно не хочется решать судьбу других людей, хотят осложнений - берите, сколько хотите. Детишек жалко, по большей части именно они жертвы такого вот решения своих родителей, и платят за это свойми жизнями и здоровьем.
Я, вообще, не против ДР в принципе в том виде, в каком они существуют в Европе. Я против ДР в том виде, в каком они существуют у нас. И не понимаю, зачем взрослые люди так рискуют своей жизнью (ну на это наплевать, они люди взрослые) и жизнью детишек, не имея изначально никакой нормальной медицинской и юридической базы для проведения ДР.

[denswan]

Вас какая реанимация интересует? Просто или для новорождённых? Оконкретьте - облегчите человеку ответ.

ну хотя бы там, где нет даже реанимации для новорожденных. в каких петербурсгких роддомах нет такой опции?

[Нутика]

Сообщение от _anka_

За те деньги, что вы заплатите за домашние роды, вам, поверьте, создадут идеальнейшие условия в РД. А насчёт ответственности... вы уверены, что ДА несут ответственность больше, чем врачи в роддоме? Практика показывает обратное, увы.

Сообщение от Нутика

Предпочла бы, чтобы у нас в роддомах были идеальные условия, но и возможность квалифицированной, лицензированной мед. альтернативы все же оставила. По любому, нужно чтобы врачи несли ответственность за свои ошибки.

Вы не поняли, я об усилении ответственности перед пациентатм( в том числе и роженецами),врачей в роддомах, и коммер. отдлениях и не коммерч. - в равной степени. По поводу практики не надо, это статистика, а она всегда субъективная. Об условиях я не написала в своем сообщении ни слова, я писала об альтернативном выборе. Я видела передачу с год назад о Колыбельке, это не альтернатива роддомам, это совершенное безобразие, не понимаю каким образом им выдали лицензию

[Акико]

Сообщение от -котенок-

да вот совершенно не хочется решать судьбу других людей, хотят осложнений - берите, сколько хотите. Детишек жалко, по большей части именно они жертвы такого вот решения своих родителей, и платят за это свойми жизнями и здоровьем.

к сожалению, в роддомах тоже платят, и они и мамы. опять же раздел особые дети.. там и домашних и роддомовских

Сообщение от -котенок-

Я, вообще, не против ДР в принципе в том виде, в каком они существуют в Европе. Я против ДР в том виде, в каком они существуют у нас. И не понимаю, зачем взрослые люди так рискуют своей жизнью (ну на это наплевать, они люди взрослые) и жизнью детишек, не имея изначально никакой нормальной медицинской и юридической базы для проведения ДР.

так ради того хорошего, из за чего они существуют в Европе - и рискуют здесь. Что же тут непонятного?
ну ведь 30 -40 лет назад не давали новорожденных матерям, (у моей мамы на третий день, когда меня принесли, уже молоко пропало, наладить не смогли..да и не пытались), а сейчас это нормально, кто то отдает на детское отделение, кто то нет.
что же вас так удивляет, что и ДР кто то для своего ребенка считает лучшими и более безопасными.

примеры с египтянами и арабскими принцессами меня не вдохновляют. Знаю семью очень обеспеченного деятеля из спб, двоих детей рожавших дома. Не сектанты ни разу, и не моды ради.

[aha]

Про обеспечение "платных" условий -почитайте про Радугу, как их зажимают в "легальных" условиях.

[Abracadabra]

Сообщение от Неправильная

Что считаем "началом 20 века", 1905 год подойтел, уде рожали в роддомах, не массово, но рожали. До гражданской войны и коммуналок! Литература за 11 класс.

Ну так я написала, что рожали те кто дома не мог.

Сообщение от denswan

ну... знаете, если брать категорию "не у нас в стране", то окажется, что в благословенном Египте около 2 млн новорожденных девочек подвергаются процедуре обрезания клитора. И вот прям сейчас тоже подвергаются вовсю. Так что давайте пока про нашу страну говорить.

Я имею ввиду вполне себе цивилизованную Европу. Просто хотелось обозначить, что это не местное явление.
А вам как топикстартеру что важнее: мнения услышать или свое я выпятить?

это вы меня так, типа как срезали, да? я раздавлен.

Нет, я действительно живо интересуюсь какова цель ваших провокаций. Они как бы сказать ну совсем какие-то не умные.

у меня нет соотвествующей медицинской квалификации. у вас есть? потому что очень много людей уверены в своей подкованности, также не обладая ею. если у вас тоже ее нет, то я склонен считать наши с вами уровни квалификации примерно одинаковыми несмотря на то, что вы об этом думаете.

Не, у меня с вами есть ГЛОБАЛЬНЕШЕЕ РАЗЛИЧИЕ. У меня есть личный опыт, а у вас нет.
И это как в песне: "мы далеки как да и нет..."
Поясню все мои мысли и рассуждения, которые у меня были до личного опыта сейчас мне кажутся забавными, если не сказать смешными.
И у меня если чего индульгенция: мне неонатолог в роддоме сказала, что с моими заявками я должна рожать дома, а у них тут комплекс процедур по отношению к младенцу, а не только к роженице.
Кстати, до собственных родов я мало интересовалась родами домашними.

Сообщение от _anka_

Только не забудьте, что и смертность была в разЫ выше.

Статистика есть?
От чего именно умирали? И когда тогда? (понятие-то растяжимое).
Кстати, уже практически на официальном уровне доказано, что перентальная смертность в современной статистике занижается.
И потом та же Снегиревка закрывалась в свою историю несколько раз из-за вспышек инфекционных заболеваний.
Да и сейчас несмотря на проветривания дети "подхватывают" в роддомах всякую гадость.

Некоторые до сих пор грыжи у бабок "зашептывают" или рак у экстрасенсов лечат.

Хотя я не особо полагаюсь на бабок, но у меня мужу бабка заговорила грыжу. Нормально так.
А мне по научному - зашивали. Результат одинаковый, но у него без наркоза и шрамов.

За те деньги, что вы заплатите за домашние роды, вам, поверьте, создадут идеальнейшие условия в РД. А насчёт ответственности... вы уверены, что ДА несут ответственность больше, чем врачи в роддоме? Практика показывает обратное, увы.

Гыыы.
За какие деньги? Какие условия?
Да я платила за послеродовую палату 2100 в день. Они оказывается белье только на третий день меняют. Жратва? Ну больничная такая жратва 60% из нее кормящим мама нельзя. Ну медсестры вежливые, пока ты с ними согласная, ну неонатолог орет как ненормальная, что она самая тут умная, а мы тут с луны.
Ну акушерку хотелось послать в или на, за ее неоценимую психологическую поддержку.
Ну антибиотики на всякий случай.
Ну потуги все лежа...
- А вы не тужтесь
- А почему вы не тужитесь? Уже давно можно.
Ну совок от самого входа.
В общем я лично глубоко убеждена, что какие бы деньги им не заплатили, у них все равно натура прорежется.
Хотя бывают и исключения, но они обычно и бесплатно как люди работают.

И запомните вы домашние роды отличаются от роддомовских принципиально еще и тем, что акушерка начинает работать с роженицей заранее, и это не один осмотр перед родами. Домашняя акушерка учит роженицу ходить, стоять, дышать в родах, как правильно тужится. Дает советы по подготовке, готовит к родам, налаживает психологический контакт. Если рожают с мужем, то учит нормальному взаимодействию. Т.е. такой треннер по подготовке к родам. Если акушерка этого не делает, значит ее нужно поменять. Не надо себя уговаривать, мол все нормально и круто.

[spiderfree]

Сообщение от denswan

Ой, кстати, забыл спросить.

А сообщите, пожалуйста, список петербурсгких роддомов, в которых нет реанимации. Просто, мне для общего развития.

Сообщение от denswan

ну хотя бы там, где нет даже реанимации для новорожденных. в каких петербурсгких роддомах нет такой опции?

так по моему реанимация новорожденных мало где есть
в снегиревке точно есть
в 15 нету

эээ я нихочу в больницу а роддом это больница
а больница это надругательство над телом и душой, как изнасилование

[Abracadabra]

Сообщение от СерыйКотейка

давайте с начала процесса нанем, и зачатие тоже будем проводить в операционной, а то мало ли что не так пойдет

Сообщение от -котенок-

а что, при зачатии есть угроза летального исхода?

Не, а некоторые еще и едят дома. А сколько уже людей подавилось и умерло . Раз и дыхалки не хватило и ведь едят в обществе где ну ни одного медика. Мало того что сами едят, так еще и детей кормят. Вот где жесть-то.
А ведь могли бы уже построить какие-нибудь мед. центры для приема еды и питья. Сидишь ешь, а сзади врач стоит, если вы там подавились, он сразу раз, раз и откачает.
И не надо говорить что роды естественный процесс все уже давно знают, что роды - это операция, а процесс кормления грудью - это процедура. Не надо никакой самодеятельности - все строго под присмотром врача.

[Акико]

Сообщение от denswan

ну хотя бы там, где нет даже реанимации для новорожденных. в каких петербурсгких роддомах нет такой опции?

Денис, ну открывая подобную тему, можно же хотя бы в инете покопаться.

что вы под реанимацией понимаете?

цытатка отсюда http://forums.rusmedserv.com/archive...p/t-18418.html "Для сведенья врачей: Отделений неонатальной реанимации в Санкт-Петербурге всего 5. Это: ДГБ1 (все виды патологии + хирургия новорожденных), ДГБ4, ДГБ22 (Колпино), ДГБ17 (Преимущественная специализация по новорожденным с экстремально низкой массой тела при рождении), ЛОДКБ (берет только с областной пропиской и из роддомов Ленинградской области)."

ну и там по поводу родового травматизма тоже, мнение практикующего реаниматолога, почитайте, раз Вы так уверены в качестве питерских РД.