ОСЛОЖНЕНИЯ ПОСЛЕ ПРИВИВОК

[UltraMarina]

на счет СПИДа - это биологическое оружие, раработанное в США, его к осложнениям от прививок не приплетешь

[OlgaSHa]

Сообщение от Evangelina

Только вероятность перенести это рядовое ОРЗ после прививки несколько выше, ведь правда?

Нет, это не правда.

Сообщение от Evangelina

А я и не утверждаю, что вакцины совершенно не изучены.
Я написала, что 1 - они были не изучены, когда их начали применять и 2 - они в процессе изучения и сейчас. Только ведь родителям то говорят, что все изучено давным-давно и супер-безопасно. И срабатывает у этих родителей чаще всего синдром доверия к белому халату.

А другая сторона, тем не менее, утверждает, что вакцины не изучены чуть ли не в принципе. Сто раз встречала фразу "никто и никогда не доказал эффективность и безопасность вакцин". Современные изучаются довольно плотно, те, котрым уже за 50 - имеет ли принципиальное значение, что когда-то был другой механизм их регистрации, когда сейчас по ним работ - немеряно? Когда сейчас идут работы уже по отдельным моментам эффективности, по конкретным осложнениям.

Сообщение от Evangelina

Исследовательские работы, конечно, ведутся, но кому они интересны, когда одобрение уже получено? От них всегда можно отмахнуться как от гипотез (отмахнулись же от работы, связывающей появлие СПИДа с полиомиелитной вакциной? А от исследований, связывающих аутизм и коревую вакцину?

А можно перейти на более современную и безопасную вакцину, как в случае с коклюшем. Можно притормозить масштабное применение вакцины от ротавирусной инфекции, как это сделали в нек. европейских странах.
Про связь вакцины от кори и аутизма - ну сколько можно, ну нагрели на этой руки некотрые товарищи.. Но сайте Котока на тему этой связи любопытная статья есть. Суть её в том, что есть дети, генетически предрасположенные к аномальной реакции на вирус кори. Поэтому должно быть 1) продолжено изучение этой проблемы (и оно продолжается, а не "отмахнулись" 2)необходимо выявлять таких детей на раннем этапе 3)необходимо искоренить свободно циркулирующий дикий вирус кори путем вакцинации всех остальных.

Сообщение от Evangelina

Как регистрируются осложнения вакцин, я уже писала. О своей семье и знакомых. Никто никогда не поинтересовался даже, когда делалась прививка.

В нормальных странах есть система регистрации осложнений. Passive reporting system (Vaccine Adverse Event reporting system) - независимыe организации, куда отсылаются задокументированные случаи любых осложнений (vaccine adverse event report VAER). VAER - называют краеугольным камнем в оценке безопасности вакцины. VAER может быть составлен как врачом, так и пациентом (родителем) при этом не существует ограничений на временные интервалы после момента вакцинирования или симптомов заболевания. Эти организации проводят углубленный статистический анализ случаев. В настоящее время политика такова, что даже самое незначительное подозрение будет подвергнуто тщательному изучению. Организуются специальные клинические трайлы, призванные ответить на конкретно поставленный вопрос. Как результат появляются достоверные данные о наличие или отсутствии того или иного осложнения. О доказанных редких осложнениях, отдаленных последствиях и их частоте обязательно сообщается в буклете "Информация о вакцине", указываются все осложнения, которые были описаны, при этом указывается, что они настолько редки, что их связь с вакцинацией не поддается определению. http://www.vaers.org
Поэтому я ориентируюсь на западную информацию, там учет поставлен лучше.

Сообщение от Evangelina

А когда моя знакомая попала с двухлетней дочерью в больницу на 7-ой день после прививки с отеком Квинке и осмелилась робко спросить, а нет ли здесь связи с прививкой. На нее так цыкнули и руками замахали и то, что все мамочки такие умные пошли, и пусть и лечатся тогда сами, раз все знают, что отбили ей охоту выдвигать робкие предположения в дальнейшем. И уж конечно, никто возможность этой связи ни изучать, ни докладывать не стал.

Отек Квинке по механизму возникновения относится к аллергическим реакциям немедленного типа, реализующимся в течении первых нескольких часов (до суток). Это азы имммунологии и аллергологии. Никакой связи с прививкой за 7 дней до этого - поэтому ни изучать, ни докладывать нечего.

Сообщение от Evangelina

В этом главное отличие от исследования препарата ДО его одобрения. Любое негативное проявление (даже если на клиента упал кирпич), даже если ему еще не вводили исследуемый препарат, а он только согласие 30 секунд назад подписал - ЛЮБОЕ проявление докладыватся, рассматривается, исследуется - и уж потом выносится вердикт о присутсвии/отсутсвтии связи.
Вот и получается, что с вакцинами - все сугубо на бумаге хорошо. И признается побочным эффектом только то, что никак не получилось замести под ковер.

Все абсолютно аналогично и для лекарственных препаратов, все трайлы идут по одной схеме: долицензионные, когда выявляют относительно частые осложнения, и постлицензионные, когда "всплывают" редкие, с частотой 1 на тысячи. Прекрасно же знаете сами структуру. Не понимаю упорного цепляния к вакцинам.

[Evangelina]

Сообщение от AquaMarina

ИМХО проблема в атнибиотиках - вымыли флору..

Да, я тоже так думаю. Только обидно, что не сильно облегчало ситуацию ГВ. И разные бифидобактерины и линексы.
Я это к тому, что ГВ, конечно, благо несомненное, но не делает чудес. ИМХО - и с прививками также.

[Evangelina]

Сообщение от OlgaSHa

А можно перейти на более современную и безопасную вакцину, как в случае с коклюшем. Можно притормозить масштабное применение вакцины от ротавирусной инфекции, как это сделали в нек. европейских странах.
Про связь вакцины от кори и аутизма - ну сколько можно, ну нагрели на этой руки некотрые товарищи.. Но сайте Котока на тему этой связи любопытная статья есть. Суть её в том, что есть дети, генетически предрасположенные к аномальной реакции на вирус кори. Поэтому должно быть 1) продолжено изучение этой проблемы (и оно продолжается, а не "отмахнулись" 2)необходимо выявлять таких детей на раннем этапе 3)необходимо искоренить свободно циркулирующий дикий вирус кори путем вакцинации всех остальных.

В нормальных странах есть система регистрации осложнений. Passive reporting system (Vaccine Adverse Event reporting system) - независимыe организации, куда отсылаются задокументированные случаи любых осложнений (vaccine adverse event report VAER). VAER - называют краеугольным камнем в оценке безопасности вакцины. VAER может быть составлен как врачом, так и пациентом (родителем) при этом не существует ограничений на временные интервалы после момента вакцинирования или симптомов заболевания. Эти организации проводят углубленный статистический анализ случаев. В настоящее время политика такова, что даже самое незначительное подозрение будет подвергнуто тщательному изучению. Организуются специальные клинические трайлы, призванные ответить на конкретно поставленный вопрос. Как результат появляются достоверные данные о наличие или отсутствии того или иного осложнения. О доказанных редких осложнениях, отдаленных последствиях и их частоте обязательно сообщается в буклете "Информация о вакцине", указываются все осложнения, которые были описаны, при этом указывается, что они настолько редки, что их связь с вакцинацией не поддается определению. http://www.vaers.org
Поэтому я ориентируюсь на западную информацию, там учет поставлен лучше.

Скажу честно - превый раз слышу, что как родитель, я могу куда-то сообщить об осложнении на прививку (если я его таковым считаю). Уверена, что не я одна первый раз об этом слышу. Что свидетельствует о том, что вряд ли родители активно этим пользуются.

Учет на западе, действительно, лучше. Но и он не 100% - иначе, откуда там столько недовольных и родительских движений?

А про искоренение кори... А Вы действительно верите, что коллективным иммунитетом можно что-то истребить в планетарных масштабах? Мне эта мечта представляется наивной, а Вас нельзя упрекнуть в том, что Вы производите впечатление наивного человека. И еще - Вы нигде не встречали сведений о том, что обнаруживали мутировавший вирус кори? Как Вы на это смотрите? И потом - природа не терпит пустоты (простите за банальность). нужно ли нам искоренять такие безобидные (в большинстве!) вирусы, чтобы взамен иметь что-то вроде СПИДа?

[Evangelina]

Сообщение от OlgaSHa

Про связь вакцины от кори и аутизма - ну сколько можно, ну нагрели на этой руки некотрые товарищи.. Но сайте Котока на тему этой связи любопытная статья есть. Суть её в том, что есть дети, генетически предрасположенные к аномальной реакции на вирус кори. Поэтому должно быть 1) продолжено изучение этой проблемы (и оно продолжается, а не "отмахнулись" 2)необходимо выявлять таких детей на раннем этапе 3)необходимо искоренить свободно циркулирующий дикий вирус кори путем вакцинации всех остальных.

.

Про корь и аутизм.. не знаю, что Вам кажется здесь недоказанным. Если до прививок аутизм (вторичный, не врожденный) был большой редкостью, а теперь - асолютной нормой, если с введением MMR в Америке стало 60 аутистов на 1000 детей (то есть возрасла на сотни и сотни процентов) и заболевают они на втором году жизни, сразу после MMR, сделанной в 12 месяцев... Меня эта статистика убеждает абсолютно.
Тем более, что заболевание аутистического спектра - нарушение поведения и внимания - я наблюдала на своем же двоюродным брате. Которого - повторюсь, не взяли в армию (эпилептический синдром сняли, но вот "заторможенность" осталась).
А если некоторые мерзавцы заработали на несчастных - то ведь они заработали на уже искалеченных, которым не смогла помочь та медицина, которая их искалечила. И эти люди никогда бы не попали в лапы шарлатанов, если бы не прививка. ИМХО.

[OlgaSHa]

Насколько я знаю, деления на вторичный и первичный аутизм нет. Проявления начинаются не сразу, диагноз не ставится в первые дни после рождения. Есть сроки официальной постановки диагноза. Т.е. до определенного возраста ребенок наблюдается с первичным диагнозом, к какому-то возрасту (или через какой-то срок после постановки первичного д-за) ставится окончательный. И откуда такая уверенность,что именно MMR виновата в аутизме. Есть не менее горячие приверженцы ртутного следа. Общее загрязнение окружающей среды, неизвестно из чего состоящие продукты питания, накопление в популяции "плохих" генов вообще не рассматриваются. Если бы была четкая связь между MMR и аутизмом, удалось бы получить статистически значимое различие между числом больных среди привитых и непривитых.

Природа не терпит пустоты - с этим соглашусь полностью. Вот только заменяем не безобидные вирусы на что-то более страшное, а одни смертельные вирусы на другие. Численность любой популяции регулируется естественным образом в т.ч. за счет заболеваний. Человечество изо всех сил пытается обойти этот закон, а природа пытается справиться с человечеством.

Новый штамм вируса кори по антигенной структуре отличается от существующих?

[UltraMarina]

Сообщение от Evangelina

Да, я тоже так думаю. Только обидно, что не сильно облегчало ситуацию ГВ. И разные бифидобактерины и линексы.
Я это к тому, что ГВ, конечно, благо несомненное, но не делает чудес. ИМХО - и с прививками также.

Надо подольше держать у груди.. В конце самое насыщенное молоко, оно поможет вернуть бактерии

[Tato]

Не было

[UltraMarina]

Сообщение от AquaMarina

на счет СПИДа - это биологическое оружие, раработанное в США, его к осложнениям от прививок не приплетешь

Повторю - СПИД - это биологическое оружие, поэтому его трудно отнести к осложнениям от прививок.

***
О другом. У нас многие вообще не ставят под сомнение безопасность вакцин. Раз делают - значит нормуль. Я вот тоже,не задумавылась, сделала дочери все первые прививки, сейчас ей год. и теперь я хочу отказаться от дальнеших экзерсисов. В т. ч. от реакции Манту.

[Nastay]

Пока делали только две прививки в р/д - БЦЖ И Гепатит. До сих пор желтушка не проходит, а билирубин не падает, а растет. В р/д просила сделать анализ крови перед прививкой, т.к. была желтенькой. Сазали все в норме - само пройдет и вкололи прививку. Вот и задумываюсь, стоит ли делать прививки дальше. Сама всю жизнь с медотводом и очень неплохо чувствую.