Объясните на пальцах про кризис!

[Olga_and_ko]

Сообщение от Никифоровна

незнаю как в Америке и Европпе , там не живу..
А у нас все завязано на нефти, цена на бароль упала почти в 2 раза( покупать меньше стали, сокращены производства в мире, делаю вывод, что тоже не все в порядке) наша экономика при цене менее 40 долл. не выдержит и инфляция превысит 13%.а соответственно все поднимется в цене...рубль обесценится.
Начнется отток денег из бюджета..
Вот както так представляю.

а почему, собственно, рубль должен сильно обесцениться?
вспомните, что в 1998 году, когда рубль был полностью отпущен на свободу, доллар дошел только до 31,5 руб., дальше падение рубля остановилось. Не означает ли это справедливой цены?
Напомню, нефть в августе 1998 стоила 8(!) долларов за баррель.
Т.е. цена на нефть - это как минимум только одна из причин.

Более сильными причинами, я думаю, являются:
1) в условиях мирового кризиса владельцы капитала вкладываются в валюту самых устойчивых стран. Какая экономика устойчивее воспринимается - наша или американская? Вот поэтому и растет спрос на доллар, что не может не сказываться на рубле. Вообще, в любой американский кризис курс доллара растет, как это ни парадоксально. Потому что американский кризис -> мировой кризис -> ожидание нестабильности -> желание переждать с капиталом в самой надежной валюте...

2) чисто российская тема
есть у нас бюджет
наполняется он за счет нефтедолларов
расходуется в рублях.
Т.е. получаем доллары, пенсию платим рублями. Теперь внимание вопрос: как увеличить или сохранить количество рублей, если количество долларов снизилось? Праально, уронить рубль... Наш ЦБ так целенаправленно это делает, что сомнений в целях этого почти не остается... Да и заявления правительства о многом говорят. Речь почти не идет о сокращении бюджета, речь идет о его сохранении в рублях, и как я понимаю, о сохранении за счет курса рубля. Это-то и грустно и поэтому у нас такая прямая связь нефть-курс рубля....

Таким образом, причина №1 очень сильна, но краткосрочна. Причина №2 также очень сильна и при неумелых действиях и продолжении такой политики может вылиться в реальные проблемы...

[Gusich]

Сообщение от Marisabla

http://www.prava******/govern/585/16687

Интересная статья. Спасибо

[Besstia]

Сообщение от Соня Бесполуденова

А у нас врачебные ставки сократили, объяснили, что население уменьшилось. Это в детской-то поликлинике! Особенно после последних лет, когда капиталские матери появились!

[по кличке Lucky]

Сообщение от Marisabla

http://www.prava******/govern/585/16687

Статья очень интересная. Спасибо. Но от масштаба задуманного что-то дурно делается

[mama krokodilchika]

Сообщение от по кличке Lucky

Статья очень интересная. Спасибо. Но от масштаба задуманного что-то дурно делается

Тоже прочитала статью, правда, на другом сайте. За чистую монету не стала бы воспринимать, как всегда, истина где-то посредине, комбинация системных причин и элементов сговора. От этого, конечно не легче...

[natashkaz]

ой щас найду выложу...

[natashkaz]

Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате -
бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на
самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента,
надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море
через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения
обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на
берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под
названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только
туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря
на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас,
совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в
наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они
же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас
больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один
материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е.
наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый
быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает
банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под
3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он
их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не
лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием
экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я
предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из
своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы
чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию.

Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного
Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться
делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений,
такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по
нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с
запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%.
Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и
машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете
кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их
туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую
аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200.
А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист
аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью
аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к
вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все
листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на
$5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я
чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю
купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и
заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на
депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю
платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на
Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским
дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных
активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и
дипазитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась
за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у
нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные
дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы
нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм
относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии,
что в России.

[SemOlga]

Сообщение от Olga_and_ko

а почему, собственно, рубль должен сильно обесцениться?
вспомните, что в 1998 году, когда рубль был полностью отпущен на свободу, доллар дошел только до 31,5 руб., дальше падение рубля остановилось. Не означает ли это справедливой цены?
Напомню, нефть в августе 1998 стоила 8(!) долларов за баррель.
Т.е. цена на нефть - это как минимум только одна из причин.

2) чисто российская тема
есть у нас бюджет
наполняется он за счет нефтедолларов
расходуется в рублях.
Т.е. получаем доллары, пенсию платим рублями. Теперь внимание вопрос: как увеличить или сохранить количество рублей, если количество долларов снизилось? Праально, уронить рубль... Наш ЦБ так целенаправленно это делает, что сомнений в целях этого почти не остается... Да и заявления правительства о многом говорят. Речь почти не идет о сокращении бюджета, речь идет о его сохранении в рублях, и как я понимаю, о сохранении за счет курса рубля. Это-то и грустно и поэтому у нас такая прямая связь нефть-курс рубля....

Т

Золотые слова! Я считаю, что наш кризис выдуман, раздут и создан искусственно нашим правительством. Он выгоден ему...
Падение рубля - значит реально падение выплат народу (пенсии, пособия)... Вспомните повышение ЗП бюджетнгикам... Ни с чем не ассоциируется? Лично у меня со скачком цен и платы за жилье и проезд...
Он выгоден многим работодателям: взять нашу фирму: всегда любили задерживать ЗП... А тут появилась реальная возможность безнаказанно, прикрывшись кризисом платить меньше с опозданием на месяц, прокручивая при этом не малые деньги... Хотя как продавалась продукция, так и продается.... Ну сократить надо часть ненужных людей, чтоб убедительнее был переживаемый фирмой кризис. Ничего, потом других наймут....

тут по какому то каналу видела мужика, убеждающего, что рост рубля стране не выгоден... И ничего, уверенно, убедительно так....

[Strossmayer]

Сообщение от Olga_and_ko

если на пальцах, то можно еще так объяснить, с другой стороны:
если бы цепочка Маша-Глаша-Даша-Катя была бы основана на реальных, жизненно необходимых потребностях этих Маш и Глаш, то кризиса особо и не было бы.
Но беда в том, что Маши и Даши ударились в сверхпотребление. Т.е. стали покупать очень много того, что им не нужно или они на самом деле не могут себе позволить. Т.е. при реальной потребности в сахаре в 1 кг в месяц, они закупали по 100 кг конфет. Как писали выше, деньги им на это давали банки И основная проблема в том, что деньги эти виртуальные, да. Не привязанные к реальным ценностям, как писали выше. А их количество - практически неограниченно.

Сверхпотребление тут ни при чем. Вне зависимости от того, нужно Маше 100 кг. конфет или нет -- если она их купила, то этим ни на йоту не приблизила мир к кризису. Не бывает "реальных, жизненно неободимых потребностей": у каждого человека -- свои потребности. И пока потребности удовлетворяются реальными деньгами, никаких проблем не возникает, даже если Вам эти потребности кажутся чрезмерными. И наоборот, если потребности удовлетворяются виртуальными деньгами, то это ведет к кризису вне зависимости от того, насколько жизненно необходимо удовлетворение этих потребностей.

Кризис же вызван именно действиями банков. Практика частичного резервирования и отказ от золотого стандарта приводят к тому, что банки выдают (в виде кредитом и инвестиций) деньги, которых у них нет. На пальцах это близко к overbooking'у, применявшемуся на авиалиниях: когда продается билетов на 110% мест в самолете в ожидании того, что всегда будут те, кто откажутся от места в последний момент. Так и тут -- у банка нет обеспечения на те кредиты, который он выдает, и если одновременно все вкладчики придут и захотят изъять из банка свои деньги, то банк не сможет удовлетворить их требования. Собственно говоря, это действие является мошенничеством, однако же центробанки всех стран не только разрешают подобные действия, но и их поощряют.
Тут можно прочитать доклад Людвига фон Мизеса, посвященный причинам возникновения кризиса, более известного как Великая депрессия. В нем сформулирован последовательный анализ причин кризиса и анализ возможных путей выхода из него с точки зрения австрийской экономической школы.
Некоторые части этого текста (например, части, посвященные профсоюзам) устарели, но в целом текст с весьма незначительными изменениями исчерпывающе отвечает на вопросы о причинах и сегодняшнего кризиса.

[Olga_and_ko]

читаю тоже эту статью
http://www.prava******/govern/585/16687
интересно, конечно, но уж очень смахивает на какую-то паранойю... мир - это матрица, управляемая горсткой существ... а Россия вся в белом и на коне... и с печи-то слезать не надоть, за тебя все сделают... не знаю-не знаю