Суд над Сталиным

[igorc]

Сообщение от MARKYP

"Наши либералы"- это те, для кого идеи демократизма стали отправной точкой начала роста их благосостояния..
Я могу сделать вывод, что использовались они( идеи) исключительно в целях личного обогащения и борьбы за власть.
В этом плане фраза " кто был ничем, тт станет всем" так же применима и к ним, теоретикам и творцам наших" либаральных реформ, так же как и к их предшественникам.
Мне они кажутся лицемерами.
Ну не могу поверить, что главред журнала "Коммунист" вдруг стал апологетом рыночной экономики..Или он врал тогда или он врал потом..А скорее всего и раньше и потом он был просто приспособленцем использующим ту идеалогию, которая ппопулярна и приносит барыши на данный конкретный период.
Либерал вообще, на мой взгляд, человек проповедующий так сказать " милость к павшим", то есть либеральные идеи- это идеи по сути не агрессивные, идеи добра и справедливости, несколько оторванные от жизни и тем не менее направленные на улучшение скорее даже не материальной жизни общества, а его духовного развития и возрождения..
Мне нравятся демократичные страны, типа США, где демократично избираемые лидеры в первую очередь волнуются не о себе, а о собственной стране.
Их волнует жизнь внутри страны и они стараются сделать ее лучше.

Да уж, ну и определения. Тогда Ваши либералы действительно могут спорить с Вашими же демократами. А я думал что мы исходим из каких-то базовых определений, например тех, которые давались при социализме или тех, которые сейчас в википедии .Различия есть, но общее осталось - обычно под либерализмом подразумевалась идеология экономической свободы, а под демократией - политическая система, основанная на принципе прямого участия электората в принятии решений (выборы всех уровней, референдумы и тп, без каких-либо искусственных ограничений). А уж Ваша "милость к павшим" это скорее правозащитные движения.
Вам бы к тому посту про" драку либералов с демократами" еще это Ваше определение приложить - вообще никто ничего не понял бы, так всё запуталось. Я так и не понял, чем эти ваши либералы и ваши демократы отличаются (так как не понял кто они такие, у меня то своих нет) и не понял какое они отношение имеют к сталинизму.
Ну да и бог с ним, уже не интересно.

[Баскервильская С.]

Сообщение от MARKYP

ой за что Вы так всех неуезжающих и не собирающихся???
Да и что Вы про меня знаете, чтобы называть мой внутренний мир- поганым???

Сорри, Вы причисляете себя к тем, кто хочет всех сослать в Соловки - или на Беломорканал? В моем посте, который Вы цитируете, нет ни слова про ВСЕХ НЕУЕЗЖАЮЩИХ.

Устала повторять, что многие из тех, кто не уедет - мои друзья и глубоко уважаемые мною люди. Но они не будут обносить мир вокруг себя колючей проволокой и строем ходить тоже не собираются. А если Вы как-то узнали себя в этом описании, это не значит, что оно относится ко всем, кто остается.

О внутреннем мире - внутренний мир тех, кто хочет превратить в тюрьму или концлагерь мир внешний , я считаю исключительно поганым и готова приводить аргументы в пользу своей точки зрения в этом или в другом топе. Если Вы к таковым относитесь и эта тема Вас действительно задевает - велкам, готова ее обсуждать.

[igorc]

По сабжу, думаю что суд в юридическом смысле конечно бессмысленен, но кое-что сделать следовало бы: дать определение массовым репрессиям (судебному и несудебному преследованию граждан, которое противоречит современным нормам морали, напр преследование за убеждения, преследование по происхождению, преследование родственников, заложничество и тп) и осудить все таковые репресии, которые происходили в xSU (начиная от ленина и заканчивая.. при хруще тоже были репресии). Обязать прокуратуру судиться с агитаторами, которые отрицают факт наличия, доказывать в суде клевету и осуждать. Мне не нравятся идеологические законы типа западноевропейского за отрицание холокоста или бреда шойгу - такие законы не нужны, нужно активно преследовать клеветников. В случае корректных юридических терминов пропадет большой смысл в дискуссиях - 120 тыс репрессировано или 12 млн, останутся реальные исторические исследования.

[Rolph]

Обязать прокуратуру судиться с агитаторами, которые отрицают факт наличия, доказывать в суде клевету и осуждать. Мне не нравятся идеологические законы типа западноевропейского за отрицание холокоста или бреда шойгу - такие законы не нужны, нужно активно преследовать клеветников.

Так не бывает, Игорь.
Клевета - это совсем другое.

[Одно Расстройство]

Сообщение от MARKYP

а РАЗВЕ НЕТ??Неужели же Вы думаете, что он боролся за счастье народа??
Три раза ха, ха.
Он боролся за власть, грыз зубами землю, готов был на любую подлость( содержание за счет Германии) и пр.Он жил за счет ограблений банков, за счет взносов партийцев.Причем жил неплохо в Париже и Женеве..
Он желал своей стране поражения в войне, он отдал за свою власть немцам полстраны,
Даже Троцкий был не согласен с Брестским миром.Россиия заплатила немцам огромные контрибуции, хотя по сути должна была получить их, ведь немцы проиграли войну.
Ну и семейные дела, конечно, не мало важны..
Братца-то своего террориста он не забыл..

Это легенда, про "не забыл". Мне кажется, Ленин был авантюрным персонажем, ни за счастье он не боролся, ни за власть землю не грыз, а ставил себе локальные задачки из умозрительного интереса, как все авантюристы. Жил неплохо в Париже - а почему удачливый авантюрист должен жить плохо? А потом, когда история его завертела и озверевший народ показал себя во всей красе, Ленин подумал и умер. Такие дела.

[igorc]

Сообщение от Rolph

Так не бывает, Игорь.
Клевета - это совсем другое.

Владимир, давай как будущий юрист ты придумаешь приемлимую форму. В быту ведь работает тема с клеветой, напр если я обвиню тебя в массовом расстреле твоих подчиненных, ты сможешь выиграть дело в суде? Почему бы не сформулировать уголовную ответственность за публичное искажение доказанных документами исторических фактов и за публичное одобрение репрессий? Почему нельзя посадить человека, публично отрицающего наличие нескольких десятков тысяч расстрелянных на Левашевской пустоши или одобряющего данные расстрелы? развить законодательную базу..

[Rolph]

Потому что клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих и т.д.
А тот, кого ты предлагаешь отдавать под суд, будет распространять сведения, обеляющие и оправдывающие.

Так что без нового закона не обойтись. А ты против такого. Замкнутый круг.

[Волчок]

Сообщение от Одно Расстройство

А потом, когда история его завертела и озверевший народ показал себя во всей красе, Ленин подумал и умер. Такие дела.

Но прежде чем умереть, он (вместе с Троцким и иже с ними) гражданскую войну фактически выиграл - а это дорогого стоит... и выиграл исключительно бескомпромиссной жестокостью и последовательностью своей политики...так что MARKYP более прав.

[Одно Расстройство]

Игрок он был хороший, жертвы не считал, вот и выиграл. Ему бы в казино цены не было.

[MARKYP]

Сообщение от Одно Расстройство

Это легенда, про "не забыл". Мне кажется, Ленин был авантюрным персонажем, ни за счастье он не боролся, ни за власть землю не грыз, а ставил себе локальные задачки из умозрительного интереса, как все авантюристы. Жил неплохо в Париже - а почему удачливый авантюрист должен жить плохо? А потом, когда история его завертела и озверевший народ показал себя во всей красе, Ленин подумал и умер. Такие дела.

ну , прям граф Калиостро..
Нет , он последовательно и четко шел к своей цели,не гнушаясь ничем.