Про ВЕРНОСТЬ. Красиво и мудро.

[Iванова]

Сообщение от mouser

Вера без религии - типичный Homo Sovetikus. Больше нигде не практикуется.
А насчет приведенной афтором цитаты некого Леви я вообще промолчу. Дабы не пугать прекрасную половину на ночь. Контраст был очень, очень мягок в своих словах.

Маусер, умница!

[Iванова]

Сообщение от Тире

Ну, не нашлось подходящей под мои убеждения религии... Их всего-то основных не более десяти...
Личный опыт, личные убеждения, если хотите интуитивное видение... не попадают не под одну из форм существующих ныне религий...
А вера есть - но какая она и ее корни, не тема для вынесения на общественное обсуждение.

Ваш личный опыт ТАК уникален?

[Iванова]

Сообщение от Тире

P.S. Как раз Iванова и Вам ответ, Вы писали - если мужчина
сдерживается, то не считаете это показателем духовности и большим достижением.
Не скажите...
Многие оценят и то, что захотел, но не сделал...
Это тоже внимание к чувствам другого, доказательство, что ты о нем помнишь,
даже если мужчина сам легко относится к такому факту, но не совершит этого, уважая отношение
к этому своей половины, учитывая возможные последствия для нее -
да, я занесу это в разряд достижения.

А я вот не оценю. Внимание к чувствам и память об обручальном кольце на пальце еще не любовь.
Кстати, а что за "возможные последствия для нее"? Ну вот согрешил мужик в командировке, допустим. Предохранялся: ни ребеночка ни вензаболеваний, вернулся домой. Орган у него не стерся, денег там не промотал, жена не в курсах, тамошняя случайная пассия никогда больше не всплывет. Расскажите, в чем для жены "последствия"?

З.Ы. Я не отрицаю верность. Меня интересует конкретно ваша аргументация. Потомучто до сих пор, ваши рассуждения были для меня не убедительны, скорее наоборот.

[Тире]

Сообщение от Iванова

Мда, зато увлечение популярной психологией и эзотерикой стереотипы не навязывает.

Нет. Не навязывает. Предлагает выбрать. Нужное, понятное и близкое тебе. И ассортимент, благо, очень большой.

А в религии, практически каждой - я уже говорила, строгие рамки (кто не с нами , тот против нас - не устраивает, ищи себе другое религиозное пристанище)
И как правило, в виде ответа на вопросы предлагается "потому что потому", или "потому что так надо. точка". Просто ответов зачастую НЕТУ. Много противоречий, антилогики, жестокости называемой добром и пр. Но если ты в религии, ты обязан эти рамки соблюдать и не задавать "глупых" вопросов. По крайней мере у меня был именно такой опыт. Причем круг общения с религиозными людьми был очень широк.

А насчет культа верности в Средние века. Осуждение общества было гораздо более острым, верность ценилась сильнее. Я это так увидела.
Зря Вы с иронией насчет исследования эпох на основании литературных произведений.
они в достаточной мере отражают нравы и культуру той или иной эпохи.
Я для Вас не авторитет, так что пообщайтесь с каким-нибудь теоретиком герменевтики...

Сообщение от Iванова

Журналист привык растекаться мыслью по древу... Формы много, а содержание не очень

И снова вешаете ярлыки, каким же таким высшим знанием обладаете, что оставляете за собой право опорочить всю професию? У меня просто сложилось впечатление, надеюсь я ошибаюсь, что Вы по жизни очень мало читаете...
Комментировать более не буду... Подобные ассоциации у меня вызывают авторы перлов типа "все мужики козлы"(тоже, не напрягаясь всех под одну гребенку), как правило, присуще людям с закостенелым стереотипным мышлением, мало предраположенным к гибкости...

Сообщение от Iванова

Вы прочли непонятную муру и восхищаетесь ею, приводя вместо аргументов...ээээ... ваши фантазии

Ну, собственно, этот пост тоже о многом говорит.
Знаете, наверное, бессмысленно пытаться намекнуть, что этика интернет-общения у Вас явно хромает, Вы не заметили, что здесь были люди, которым текст понравился. И конечно, Вы не заметили, что этим постом практически назвали их дураками. Ведь их мозг восхищается "мурой".

Знаете, одно из великих достоинств - уважать чужое мнение, и даже если не согласен, вести себя соответственно, чтоб не задеть чувств другого человека - уметь не согласиться, предъявить свою т.зр. Кому-то что-то нравится или не нравится, просто потому что он другой. И он имеет право на свои пристрастия.
И не согласиться можно по-разному... Можно сказать, "я не хожу в театры, потому что это не мое". А можно сказать "г....о - Ваши театры"(людей такой породы я никогда не пойму, поэтому общение заранее обречено)
Можете, кстати, еще, в качестве развлечения пройтись в Lege Artis, найти неугодные для себя жанры и объявить поклонников "темными" людьми, ни фига не смыслящими в литературе..

А насчет духовности, культа, верности - я приводила не фантазии, а аргументы.. Вы просто не захотели или не смогли их увидеть, потому что в Ваших постах явно прослеживался девиз
пункт 1. Я всегда прав.
пункт 2. Если я и не прав, смотри пункт 1.

Впрочем, Вы остались при своем, я при своем, читающие люди опять же выбрали приемлемый для них вариант, и надеюсь подчерпнули что-то для себя, потому что лично для меня тема очень интересна.
Отдельное спасибо за общение Marinushka, Luis и topicV, хотя мы не во всем сходимся во взглядах, получила много полезной информации и пищи к размышлению.

[Luis]

Сообщение от Тире

оставляете за собой право опорочить всю професию?

Никто не порочит профессию. Просто есть профессиональные деформации, самые страшные они во власти.
Но практически все уже знают, что: бухгалтера - скряги, врачи - циники, учителя любят всех поучать, психологи искать скрытые смыслы, там где их нет. Про журналистов вот что пишут:
"Журналисту-репортеру свойственны поверхностный взгляд, к сожалению, отсутствие высокой культуры, стандартная подача материала. "
http://www.gipp.ru/openarticle.php?id=18735
Это не про вас конкретно, про всех журналистов. Не нужно обижаться за профессию, у всех свои недостатки. А предупрежден, значит вооружен.
Вам тоже спасибо за интересный топ.

[Тире]

Luis, при всем моем уважении к Вашей толерантности, и желанию понять каждого участника беседы... позвольте пояснить

Если бы эту фразу бросил кто-то другой из присутствующих, возможно она звучала бы по-другому...
Здесь же пишет человек, который изначально склонен к стереотипному мышлению и иногда явно перегибает палку, словом "я знаю все и вся, не вам меня учить":
Леви - дилетант, участники топа - бевкусные дураки, философы "посланы в сад", исторические предположения участников темы, которые не совпадают с ее мнением - "глупость",
мои знакомые, о поведении которых я не писала ни слова - оказывается, трубят о своей духовности...
Одним словом Iванова всё знает и видит, эка лихо она меня охарактеризовала, увидев лишь пару слов - "журналистика", "психология" и "эзотерика" - практически диагноз поставила )))

Куча ярлыков и навязываний, для коллекции еще момент(по памяти сложно), не поленилась - нашла...
Очередной штамп. Абсолютно безосновательный:
"Я утверждаю, что все подобные разговоры начинаются не из-за супердуховности очередной форумчанки,
а в связи с траблами в женской судьбе"
(никакого имхо, и пр..."Я утверждаю")

К примеру, Я, заводила топ, не имея абсолютно (ттт!) никаких траблов "в женской судьбе"... И на практике - с изменами никогда не сталкивалась.

Уважаемым форумчанкам далее надо быть очень осторожными, прежде чем заводить чередной топик о нравственных категориях, смысле жизни и не дай бог, еще о чем-нибудь высоком - ведь они непременно будут занесены в отряд несчастных с нехилыми дефектами женской доли

Luis, автор постов просто слишком много на себя взяла касательно других людей. Многое перевернуто с ног на голову.
Именно поэтому я и подхватила последний брошенный штамп(который имел в контексте всех остальных уже знакомую мне окраску) - как бы подводя итог под все остальное.

[topicV]

Сообщение от Iванова

Мда, зато увлечение популярной психологией и эзотерикой стереотипы не навязывает.

Популярная псхология - возможно, но эзотерика...слишком молода и несформирована для этого.

Про словари: я ж говорила: спорить с каждой глупостью, пусть и со словарем в руках - не хватит жизни. Ну не глупость, так заблуждение. Здесь как минимум их два: про непонятный культ верности, в существовании которого нас убеждаете (основываясь на литературных произведениях) и о якобы повысившемся духовном уровне общества. Ничего что у нас войны и теракты в каждой стране не прекращаются и вечером (да и днем иногда) на улицу выходить небезопасно)? Про то, что "раньше хуже было". Я росла, гуляя во дворе с друзьями. Сейчас 7-и летнего ребенка ни на прогулку ни в школу отпустить нельзя. Сильно лучше стало?
Вы прочли непонятную муру и восхищаетесь ею, приводя вместо аргументов...ээээ... ваши фантазии.

Для того, чтобы спорить и даже просто общаться нужно владеть языком общения. Кирпичики языка - слова, за словом стоит понятие. Вы когда приходте на рынок купить моркови, Вы же произносите слово морковь, а не брюква ( подразумевая морковь). С Вашей точки зрения, Вы вправе говорить брюква ( подразумевая морковь), т.к. каждый вкладывает свое понятие.
С астракциями, конечно, сложнее, но для того и существуют словари, чтобы была возможна эффективная коммункация. Или можно, конечно, дать свое определение ( но качественное, типа "под духовностью я понимаю то-то и то-то, охватывающее все поле дфференциальных признаков).
Далее по посту ответить не могу, т.к. не знаю о чем вы говорите ( что вкладываете в понятие духовность - по приведенным примерам - отсутствие агрессии, но.. может и другое ), т.к. понятие определять не хотите.

[Iванова]

Сообщение от Тире

Luis, при всем моем уважении к Вашей толерантности, и желанию понять каждого участника беседы... позвольте пояснить

Если бы эту фразу бросил кто-то другой из присутствующих, возможно она звучала бы по-другому...
Здесь же пишет человек, который изначально склонен к стереотипному мышлению и иногда явно перегибает палку, словом "я знаю все и вся, не вам меня учить":
Леви - дилетант, участники топа - бевкусные дураки, философы "посланы в сад", исторические предположения участников темы, которые не совпадают с ее мнением - "глупость",
мои знакомые, о поведении которых я не писала ни слова - оказывается, трубят о своей духовности...
Одним словом Iванова всё знает и видит, эка лихо она меня охарактеризовала, увидев лишь пару слов - "журналистика", "психология" и "эзотерика" - практически диагноз поставила )))

Куча ярлыков и навязываний, для коллекции еще момент(по памяти сложно), не поленилась - нашла...
Очередной штамп. Абсолютно безосновательный:
"Я утверждаю, что все подобные разговоры начинаются не из-за супердуховности очередной форумчанки,
а в связи с траблами в женской судьбе"
(никакого имхо, и пр..."Я утверждаю")

К примеру, Я, заводила топ, не имея абсолютно (ттт!) никаких траблов "в женской судьбе"... И на практике - с изменами никогда не сталкивалась.

Уважаемым форумчанкам далее надо быть очень осторожными, прежде чем заводить чередной топик о нравственных категориях, смысле жизни и не дай бог, еще о чем-нибудь высоком - ведь они непременно будут занесены в отряд несчастных с нехилыми дефектами женской доли

Luis, автор постов просто слишком много на себя взяла касательно других людей. Многое перевернуто с ног на голову.
Именно поэтому я и подхватила последний брошенный штамп(который имел в контексте всех остальных уже знакомую мне окраску) - как бы подводя итог под все остальное.

Да, как вас зацепило то.
Уважаемое Тире, вы так и не объяснили, откуда вы взяли, что был культ верности и не объяснили, почему вы считатете, что сейчас у общества повысилась духовность. Меня вы обвиняете в штампах. А сами, вместо аргументов налили воды (спасибо профессиональной подготовке) Полно общих фраз и ноль реальной информации.

Да, уважаемый автор, конечно же, не замечает за собой всех тех "грехов", что заметило за мной.

[Iванова]

Автор не удосужился даже упомянуть, что духовность может быть конфессиональная и светская. А человек, который не хочет открывать завесу, как и во что он верит, при этом сетует, что не в одной религии он не нашел себя, заводя топ на подобные темы. мог хоть как-то обозначить свои установки. Вот от них бы мы и плясали.

[Iванова]

Сообщение от topicV

С астракциями, конечно, сложнее, но для того и существуют словари, чтобы была возможна эффективная коммункация. Или можно, конечно, дать свое определение ( но качественное, типа "под духовностью я понимаю то-то и то-то, охватывающее все поле дфференциальных признаков).
Далее по посту ответить не могу, т.к. не знаю о чем вы говорите ( что вкладываете в понятие духовность - по приведенным примерам - отсутствие агрессии, но.. может и другое ), т.к. понятие определять не хотите.

Все спрашивают меня. А хоть одно определение собственное (в том числе авторское) я увижу, нет?