Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
01-03-2009, 20:08 |
ответ для Мариксен на сообщение "Физический или психологический террор..."
#241
|
|
Элита
Зарегистрирован: May 2008
Сообщения: 2 652
|
Цитата:
И как вам не надоест с неослабевающим пылом и упорством, достойным лучшего применения приписывать мне заведомо глупые "мнения", высасываемые из вашего же, извините, пальца... Нет, я не "считаю иначе" (ну с чего это взято?!). Да, "физический или психологический террор по отношению к ребенку со стороны группы наносит жертве физический и эмоциональный вред." Только если я и вижу тут "физический или психологический террор", то не "по отношению к ребенку со стороны группы", а как раз наоборот... со стороны ребенка и его мамы по отношению к группе... и такое бывает, увы... и тоже наносит не меньший "физический и эмоциональный вред." |
|
01-03-2009, 20:13 |
ответ для Мариксен на сообщение "Почему вырастают "неадеватные"? Слово..."
#242
|
||||
Элита
Зарегистрирован: May 2008
Сообщения: 2 652
|
Цитата:
Цитата:
Что я "под этим понимаю", домысливать нет никакой нужды: в том же посте ясно написано Цитата:
Ни с чем я "бороться" не предлагаю... я не придерживаюсь мысли, что "жизнь - борьба". Бороться имеет смысл только с самим собой вернее, с тем в себе, что не устраивает А в предлагаемой ситуации при имеющихся данных я не вижу возможности что-то кардинально изменить. Для этого просто нет нужных "действующих лиц" - толкового школьного психолога, "настоящего Учителя с большой буквы", самоотверженных родителей, готовых, подобно известной форумчанке, дневать и ночевать в школе, неустанно проводя с детьми воспитательно-разъяснительную работу... зато есть весьма деятельная мамочка, пачками строчащая жалобы на всех подряд... при таком раскладе приходится выбирать из нескольких зол всего лишь меньшее - и, похоже, это удаление из класса мальчика, ставшего, как ни крути, причиной всей этой катавасии... Цитата:
Вот чтобы травля не началась и дети не "вошли во вкус", и надо как можно скорее прекратить происходящее в классе безобразие... поскольку это невозможно сделать, не меняя поведение мальчика - которое невозможно изменить без действий в тесном контакте с родителями - которые на контакт не идут и ничего в своем ребенке менять не собираются - как это можно прекратить? ответ очевиден... |
||||
01-03-2009, 20:39 |
ответ для Мариксен на сообщение "Почему вырастают "неадеватные"? Слово..."
#243
|
|
Элита
Зарегистрирован: May 2008
Сообщения: 2 652
|
Цитата:
Эпитет "бредовый" относился к мысли о "воспитании коллективом". Я назвала "бредовой" эту идею - "коллектив воспитает". Вы приписали эту бредовую мысль мне. То есть это как раз вы меня постоянно "обвиняете" в высказывании "бредовых" мыслей Вы все время пытаетесь зачем-то не только переформулировать мои высказывания, неизменно извращая их смысл, но и "развивать" мои мысли в нужном для вас направлении и даже позволяете себе выносить суждения о моем мировоззрении, о "реальности", в которой я живу (которую я творю?) , каждый раз попадая пальцем в небо, но нисколько этим не смущаясь... Отсюда и упрек в отсутствии логики. "Мой вам совет" - ограничьтесь дословным цитированием моих высказываний, не пытайтесь пересказывать их "своими словами" и тем более "развивать" их - уж очень плохо у вас это получается Что касается "пафоса"... так вроде в этом нет ничего плохого, чтобы в нем можно было обвинять "Пафос (греч. πάθος— чувство, эмоция) — риторическая категория, соответствующая стилю поведения, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением. Используя пафос, оратор должен вызвать у аудитории нужные чувства, при этом не открывая до конца собственные." Что делать, этот прием довольно рискованный... у неумелого оратора он "не работает", вызывая у части аудитории вместо "нужных чувств" лишь чувство иронии |
|
01-03-2009, 20:51 |
ответ для Диона на сообщение "Беседовать с вами - что на батуте..."
#244
|
Активный участник
Зарегистрирован: Aug 2008
Сообщения: 326
|
Диона, понимаете, бывают и агрессивные дети, и дурно воспитанные, и просто нелюбимые за дело, но из описания ситуации автором поста повеяло именно тем, что мы называем "травля", а в специальной литературе "буллинг". Это как запах. Честно, я первый раз в жизни увидела это слово здесь, только что прочитала про это в первых пяти ссылках яндекса. И была поражена - насколько это изучено, насколько наблюдения психологов (или социологов) соответствуют тому, что мне приходилось встречать. Кстати, в одной из статей очень точно описаны реакции свидетелей. Прочитайте. Мы учим маленьких детей понимать, что другому больно. Например,учим годовалого не лупить весело маму по лицу и объясняем пятилетнему, что бабушке не стоит говорить про то, что ее подарок не понравился - ей это будет обидно. Но вот эту ситуацию с биллингом многие просто не видят до тех пор, пока они или их близкие не окажутся жертвами. Подростки могут "доводить" учителей, и объяснить что это жестоко и недостойно трудно, хотя все они вроде бы добрые и жалостливые мальчики, с детства знаю. Очень здоровые люди тоже иногда толстокожи и не могут понять больных. В романе "Тяжелый песок" Рахиль не жалела ребенка, у которого болел зуб "Как зуб может болет? Это же кость!" Согласна, моя цитата из какой-то норвежской статьи не совсем удачна, но у меня не получилось прикрепить ссылки.
|
01-03-2009, 20:57 |
ответ для бармалей на сообщение "Диона, понимаете, бывают и агрессивные..."
#245
|
Элита
Зарегистрирован: May 2008
Сообщения: 2 652
|
Понимаю. Более того, я уже писала выше, что мой ребенок становился объектом травли, так что я очень хорошо понимаю, о чем речь. Но вот на меня из постов автора "не повеяло" ничем похожим на травлю. Я исхожу из фактов, изложенных автором. Никаких ФАКТОВ травли, сколько я ни призываю, никто привести не может. Только "запах" Ну мало ли кому что почудится? Каждый воспринимает ситуацию через призму своего опыта... многие что-то домысливают, аргументируя это тем, что дорисованная их фантазией картина кажется им "более похожей на правду", чем версия автора... Но это тупиковый путь, разговор "каждый о своем"... один дофантазирует одно, другой - другое... о чем именно тогда говорить-то? Вам ваше "ощущение" показывает одно. Мне мое "ощущение" показывает другое. Ну и как мы можем убедить друг друга своими "ощущениями"? Убедить могут только факты...Где факты травли?
Кстати, про "ощущения"... вот вы выше привели цитату - описание "булли" и "жертвы"... я уже написала, что по моим ощущениям образ мальчика, нарисованный автором, практически совпадает с описанием "булли", а никак не "жертвы"... вам так не кажется? Я просто исхожу из предположения, что автор говорит правду, излагая факты, иначе обсуждение вообще теряет смысл. На меня посты автора не произвели впечатления неискренних. Я прекрасно осознаю, что мы говорим не о реальном мальчике из класса ее сына, а о мальчике, которого она видит... но ведь только такое и возможно на форуме, просто многие об этом забывают... поэтому все, что я говорю, относится, строго говоря, не к реальному ребенку, а к его виртуальному образу. Мы обсуждаем образ и ситуацию, нарисованные автором. Мне они кажутся вполне реалистичными, потому что я встречалась с подобным. |
02-03-2009, 10:15 |
ответ для endless на сообщение "О! Можно тиснуть? :flower:"
#246
|
Элита
Зарегистрирован: Feb 2008
Сообщения: 2 719
|
|
02-03-2009, 10:31 |
ответ для Anandi на сообщение "Неадекватный ребенок в классе"
#247
|
Элита
Зарегистрирован: Feb 2008
Сообщения: 2 719
|
Диона! Мне думается (видится со стороны), что в данном конкретном случае вопрос не должен ставиться “кто прав, кто виноват?”.
Я полагаю, что необходимо для разрешения ситуации (для выведения ее из тупика) каждому участнику задаться вопросом “кто умнее?”, по моей схеме «из двух ссорящихся виновен тот, кто умнее». Кому-то нужно решиться взять на себя не вину, а признать себя умнее, и поступать «как умный» . Наверное, в данном случае это - автор топика, поскольку она взяла на себя инициативу, а значит и желание, разрешить этот конфликт. |
02-03-2009, 11:03 |
ответ для solnyshkoelena на сообщение "Диона! Мне думается (видится со..."
#248
|
Активный участник
Зарегистрирован: Feb 2009
Адрес: Центральный район
Сообщения: 535
|
На вопрос, который "не должен ставиться" Вы сами тут же ответили - виноват тот, кто умнее. А для разрешения конфликта, тем более в детском коллективе, инициативы, желания и даже ума недостаточно, надо еще ЗНАТЬ КАК это сделать, иначе таких дров можно наломать...
|
02-03-2009, 11:49 |
ответ для galamag на сообщение "На вопрос, который "не должен..."
#249
|
|
Элита
Зарегистрирован: Feb 2008
Сообщения: 2 719
|
Цитата:
Я имею ввиду: "не можешь поменять ситуации - меняй свое отношение к ней". Для разрешения ситуации продуктивнее отталкивать не от чуства виновности -невиновности, а от чуства отвественности (если я умнее, значит, должна быть терпимее, снисходительнее, отвественнее...), т.е. не только признать себя "умной", но и поступать как "умная". Как-то так! |
|
02-03-2009, 11:57 |
ответ для solnyshkoelena на сообщение "Я имею ввиду: "не можешь поменять..."
#250
|
|
Активный участник
Зарегистрирован: Feb 2009
Адрес: Центральный район
Сообщения: 535
|
Цитата:
|
|