А у нас в квартире газ! А у вас?!

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Strossmayer

То, что есть более дешевая альтернатива. Когда начальные инвестиции большие, но это окупается разницей в цене использования в дальнейшем, то технологию внедрять выгодно. Когда же цена использования сравнима, то эти первоначальные вложения теряют смысл.

Именно! Самое забавное, что даже сейчас внедрение тепловых насосов - очень сомнительное удовольствие.

а) Окупаемость 10-15 лет, а через 20 лет нужен капитальный ремонт (что сопоставимо с еще одной установкой и по времени и по цене)
б) неприменимо в условиях холодных зим (температура ниже 0-5), т.е. в Скандинавии, Германии, Польше, России.
в) Используемый для работы насоса газ сам по себе довольно не безвреден.
г) насос - довольно шумный
д) Для его работы нужно электричество, которое нужно где-то брать

По отдельности эти пункты терпимы, но в сумме выгоды особой нету, одна морока.

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Баскервильская С.

Ну, у нас, мож, просто разные определения истерии... У меня вот разговоры о газе - в таком примерно тоне как ЖГ "аааа... мужа уводят - что же будет-то???" - вызывают желание вяло поинтересоваться: "Не хотите ли обсудить, отчего это Вас так взволновало?"

это у вас мужа (машину) никогда не уводили, поэтому так и реагируте=)))

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Strossmayer

Не мешайте все в кучу, права человека тут ни при чем. Права человека не являются предметом экономического торга с Газпромом ни при каких обстоятельствах, даже несмотря на то, что Газпром -- почти государственный концерн.

Зато они являются очень удобным инструментом воздействия на умы масс, так сказать, чтобы например протолнуть нужную правящим кругам идею или решение.

Сообщение от Strossmayer

В первом приближении -- ничего. Однако ничего не мешает вне зависимости от того, по какой цене Газпром продаст газ Украине сейчас. Просто -- такова специфика газового бизнеса...

О том и речь. Сойдет с рук хохлам, их друганы поляки тоже возьмут на вооружение. Они ничем не хуже-))))

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Strossmayer

Если бы для Армении цена сейчас была не 110 долларов за тысячу кубометров, то подобный аргумент, возможно, имел бы смысл...

Никакой взаимосвязи с Арменией нет. Мы (коммерческая контора) разным клиентам один и тот же товар по разным ценам продаем (может на 70-100% отличаться) и на это есть свои причины.

[mouser]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

Именно! Самое забавное, что даже сейчас внедрение тепловых насосов - очень сомнительное удовольствие.

а) Окупаемость 10-15 лет, а через 20 лет нужен капитальный ремонт (что сопоставимо с еще одной установкой и по времени и по цене)
б) неприменимо в условиях холодных зим (температура ниже 0-5), т.е. в Скандинавии, Германии, Польше, России.
в) Используемый для работы насоса газ сам по себе довольно не безвреден.
г) насос - довольно шумный
д) Для его работы нужно электричество, которое нужно где-то брать

По отдельности эти пункты терпимы, но в сумме выгоды особой нету, одна морока.

Видите ли, Вы правы -но не ззначит что поиски всяких альтернатив прекращены. наоброт -чем больше будет подобных историй и чем дороже станут углеводороды -тем больше и чаще будет внедряцца альтернатива.
Не сейчас, может через 5-10-15 лет, но Россия и Украина горько раскаются в сраче который они устроили.

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Strossmayer

Это, напомню, был Ваш аргумент, а не мой. Что если сейчас Украине продать газ за 200, то другие тоже захотят покупать по этой цене, кивая на Украину. Я на всякий случай еще раз его процитирую:

Нет, это как раз ваш был аргумент, не надо подменять понятия. Про Украину говорили, что ее методы ШАНТАЖА могут перенять другие страны-потребители и по котрым идет труба (типа Польши). Это СОВСЕМ не одно и тоже, что просто захотеть.

Сообщение от Strossmayer

Однако же им совершенно не нужно кивать на Украину, они уже могут кивать на Армению.

Кивать не значит шантажировать. Почувствуйте разницу.

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от mouser

Видите ли, Вы правы -но не ззначит что поиски всяких альтернатив прекращены. наоброт -чем больше будет подобных историй и чем дороже станут углеводороды -тем больше и чаще будет внедряцца альтернатива.
Не сейчас, может через 5-10-15 лет, но Россия и Украина горько раскаются в сраче который они устроили.

Я не вижу возможности в ближайшие 30-50 лет найти полную замену углеводородам и по доступности и по массовости и по дешивизне (да-да, до сих пор любые альтернативы минимум в 2-3 раза дороже самой дорогой нефти).

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Strossmayer

Это богатая идея: если покупатель не согласен на цену A, то чтобы сделка состоялась, нужно предложить ему... значительно бóльшую.

Это одна из самых древних идеи торговли-)))))))))))))
странно, что вы не в курсе.

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Лора

интересно будут ли какие то санкции в отношении Украины со стороны Европы, за то что она полностью перекрыла газопровод
они конечно додумались

ну, если начнут замерзать пенсионеры в Германии, то да, неприменно. Иначе как обычно все свалят на Россию. Хотя на Россию свалят по-любасу-)))

[mouser]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

Я не вижу возможности в ближайшие 30-50 лет найти полную замену углеводородам и по доступности и по массовости и по дешивизне (да-да, до сих пор любые альтернативы минимум в 2-3 раза дороже самой дорогой нефти).

А не надо полной. Достаточно частичной чтобы цены покатились в тартарары.