Бахмина

[igorc]

Сообщение от Rolph

Откуда оно взялось-то? Не из рабочих и крестьян ведь.
Из комсомола, из мнсов и экономистов всяких..

А экономисты откуда? Изначально все из крестьян. Я вообще не понимаю этого передергивания - если олигарх из инженеров то Вы его относите к "демократической интеллигенции" (причем слово "демократический" пришлепываете из воздуха), а если медведопрезидент из профессоров то он конечно "из патриотического пролетариата", ну какже, а дедушка ж его рабочий-колхозник, какой жа он интылихент..

Сообщение от Rolph

Нам тут говорят, что вон большевики все свои переворотом загубили, а если бы не они, так Учредительное собрание бы ого-го...

Вы спорьте с теми кто Вам говорит про большевиков. Про историю и сослагательное наклонение говорить одно и то же как-то неудобно. Вы хотели примеров - я привел пример с Гавелом. Но от Вас ни одного примера развала стран вследствие руководства "демократической интеллигенции" (то есть руководителей, которые себя именно так позиционируют) я не услышал.

[Strossmayer]

Сообщение от igorc

А экономисты откуда? Изначально все из крестьян. Я вообще не понимаю этого передергивания - если олигарх из инженеров то Вы его относите к "демократической интеллигенции" (причем слово "демократический" пришлепываете из воздуха), а если медведопрезидент из профессоров то он конечно "из патриотического пролетариата", ну какже, а дедушка ж его рабочий-колхозник, какой жа он интылихент..

Вы спорьте с теми кто Вам говорит. Про историю и сослагательное наклонение говорить одно и то же как-то неудобно. Вы хотели примеров - я привел пример с Гавелом. Но от Вас ни одного примера развала стран вследствие руководства "демократической интеллигенции" (то есть руководителей, которые себя именно так позиционируют) я не услышал.

Формально в случае с Гавлом можно говорить именно о развале страны . Гавел -- и особенно Клаус, бывший тогда премьер-министром, а сейчас являющийся президентом (и тоже являющийся представителем интеллигенции) -- безусловно ответственны за распад Чехословакии.

[igorc]

Сообщение от Strossmayer

Формально в случае с Гавлом можно говорить именно о развале страны . Гавел -- и особенно Клаус, бывший тогда премьер-министром, а сейчас являющийся президентом (и тоже являющийся представителем интеллигенции) -- безусловно ответственны за распад Чехословакии.

Кста, что местные считают - Чехии стало лучше без Словакии или нет? Я в стране "Чехословакия" никогда не был, только в Чехии (туристом :-)

[Strossmayer]

Сообщение от igorc

Кста, что местные считают - Чехии стало лучше без Словакии или нет? Я в стране "Чехословакия" никогда не был, только в Чехии (туристом :-)

Собственно, я в Чехословакии тоже никогда не был
Согласно результатам опросов (ссылку не даю, поскольку она на чешском), правильным и неправильным разделение считает в Чехии примерно поровну. Причем, число людей, характеризующих этот распад положительно, с годами росло, как по естественным причинам (чем старше человек был во время распада, тем с большей вероятностью он оценивал этот процесс отрицательно), так и вследствие изменения мнения с годами. Обратный же процесс (когда человек приветствовал распад, а потом стал жалеть о нем) практически не встречается.
Однако сейчас, после вступления обеих стран в ЕС, этот распад уже вообще не видится чем-то существенным.
С другой стороны, когда чуть меньше месяца назад с помпой праздновалось 90-летие образование первой Чехословацкой республики, то местные государственные телеканалы с заметным укором в голосе говорили, что чехи празднуют, а словаки -- нет.

[igorc]

Из всего этого следует что трудно обвинить Гавела в "разрушении-доведении страны". Во всяком случае он задал некоторую планку порядочности руководителя страны, не так много в мире подобных примеров.
а еще оффтопный вопросик можно - а словаки как относятся к своей независимости, им стало от этого лучше? а к тому же Гавелу - положительно или отрицательно?

[Evgenik]

Парни, вы уже до Чехии добрались
Предлагаю двигаться ближе к Южной Америке, там интересней

[Strossmayer]

Сообщение от igorc

Из всего этого следует что трудно обвинить Гавела в "разрушении-доведении страны". Во всяком случае он задал некоторую планку порядочности руководителя страны, не так много в мире подобных примеров.

Да, Гавла если и можно обвинить в чем-то, то лишь в непротиводействии. Человек его уровня авторитета мог (если бы захотел) попытаться сыграть бОльшую роль в том, чтобы сохранить государство.

Сообщение от igorc

а еще оффтопный вопросик можно - а словаки как относятся к своей независимости, им стало от этого лучше? а к тому же Гавелу - положительно или отрицательно?

Словаки в целом куда более активно хотели независимости, в основном из-за ощущения "младшего брата". Очень показательным в этом отношении является, например, история вокруг названия федеративного государства (извините за ссылку на английском языке, но подробного текста по-русски не нашел). С учетом же еще и того, что у премьеров составных частей федерации были весьма сложные личные взаимоотношения, федерация была практически обречена.

[TIMargo]

Сообщение от Nati_N

с трудом уловила мысль ..
да - именно боязнь что занят и далеко не террористами

А если читать задом наперёд моё эссе?;-)

[TIMargo]

Сообщение от Взрослая тетенька

Уже не сможет "казаться", теперь дооолго отмываться придется, если она, конечно, вообще почувствует в этом потребность. Про судей - не поняла, она вроде совсем ничего новаторского не сказала...

А судьи КТО-это более длинная цитата из А.С.ГРИБОЕДОВА"ГОРЕ от УМА".:-Р

[TIMargo]

Сообщение от Rolph

Зато нет сомнений, во что превращают страну олЕгархи.
Так же есть негативные примеры того, во что превращает страну демократическая интеллигенция.

МихХод не успел ,а так хотел пойти в политику-глобалист !! Хочется понятьКТО такое интеллигенция?По Маяковскому типа овощ"интеллигент не видит риска и красен в меру как редиска"(азбука Вл.Маяк.) Мулдашев--интеллигент-профессиональный импотент....По ЧеховуА.П.-сам соль не просыпает и про других не замечает.;-)