Почему вы прививаете своего ребенка? - Страница 22 - Littleone 2006-2009

Zlovrednaya · 08-09-2007, 23:20

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa

Ну это-то абсолютно в вашей власти - просто надо следить, чтобы один ребенок не полакомился какашками другого

Давно не заходила в эту тему, ибо скучно. Случайно вот заглянула. И сразу же вот.....
Ольга, несмотря на то, что Вы упорно называете единственным путем передачи полио - орально-фекальный, многие источники упоминают также и воздушно-капельный.
"Вирус полиомиелита - это кишечный вирус. Распространение вируса происходит с выделениями больного, однако в ряде случаев и воздушно-капельным путем." (www.privivka.ru)
Будем это игнорировать? Да, это видимо не самый распространенный способ, тем не менее. Более того:
"Вирус стоек во внешней среде - 3-4 мес. выживает в фекалиях, сточных водах, на овощах и в молоке." (www.privivka.ru)
Это как? Тоже игнорируем? Вроде к источнику претензий быть не может.... Это я так. Просто уже не аз от Вас слышала только про орально-фекальный способ передачи, тем не менее упорно натыкаюсь на другую информацию.

Цитата:

Сообщение от OlgaSHa

Моя репутация относительно прививок известна, наверное, уже всем

Моя специальность - врач-педиатр - есть в профиле.

Ольга, у меня еще есть не относящийся к теме вопрос. Если не сложно, Вы не могли бы рассказать как давно Вы работате врачом? Сейчас практикуете? Где работали?
Если Вы не считаете необходимым отвечать на этот вопрос, то искренне прошу прощения за неуместное любопытство.

ulex · 08-09-2007, 23:26

Оль, я тут подумала, может Вам с Котоком подискутировать? Если он обманывает - это стало бы видно. Он ведь не труднодоступен. Во-вторых - мне кажется многим также финансово невыгодно (и не только финансово) публиковать антипрививочников в крупных медицинских изданиях. Зачем рубить сук, на котором сидишь? Дисквалифицировать себя...Получается часто - либо пропрививочники собрались и костерят антипрививочников ...или наоборотых ..Хотя цель-то у нормальных людей ( независимо от того кто он : анти- или пропрививочник) -одна - здоровье детей и будущих поколений.

,,, · 08-09-2007, 23:27

Цитата:

Сообщение от Zlovrednaia

Давно не заходила в эту тему, ибо скучно. Случайно вот заглянула. И сразу же вот.....
Ольга, несмотря на то, что Вы упорно называете единственным путем передачи полио - орально-фекальный, многие источники упоминают также и воздушно-капельный.
"Вирус полиомиелита - это кишечный вирус. Распространение вируса происходит с выделениями больного, однако в ряде случаев и воздушно-капельным путем." (www.privivka.ru)
Будем это игнорировать? Да, это видимо не самый распространенный способ, тем не менее. Более того:
"Вирус стоек во внешней среде - 3-4 мес. выживает в фекалиях, сточных водах, на овощах и в молоке." (www.privivka.ru)
Это как? Тоже игнорируем? Вроде к источнику претензий быть не может.... Это я так. Просто уже не аз от Вас слышала только про орально-фекальный способ передачи, тем не менее упорно натыкаюсь на другую информацию..

Даже если бы он был тОЛЬКО орально-фекальный( не к столу будет сказано), то вероятность конечно мала,но мало ли кто какими руками готовит пищу в общепите,и может тот самый больной своими не мытыми после туалета руками приготовил что то. Ну это конечно из области фантастики,но возможно. Как тут писали и палка выстрелить может

Fergie · 08-09-2007, 23:31

Я вот не пойму это "за" или "против"? Слова Г.Чернявской.
Я не вижу этих инфекций, значит они не существуют

(Цитата: "Родителей часто запугивают высокой вероятностью встречи с туберкулезом. Обычно это звучит так: "Сейчас вокруг столько туберкулеза! Вы так рискуете! Давайте все-таки защитим Вашего ребенка - сделаем ему прививку!" Может быть, туберкулеза вокруг и правда много - но я почему-то его не вижу").

Характерная для человека реакция на попытку защитить его от того, с чем он еще не столкнулся. «Не вижу, не знаю, а значит этого нет» (пока гром не грянет…). Вряд ли нужно убеждать в необходимости прививки против гепатита В человека, у которого только что выявили носительство этого вируса. То есть на момент, когда человек сталкивается с фактом инфекции, заниматься профилактикой (делать прививки) уже поздно или бесполезно.
Опасно это хотя бы потому, что ребенок попросту рискует переболеть всеми инфекциями до тех пор, пока мама наконец не убедится, что вокруг нее и ее ребенка есть и туберкулез, и гепатит В, и коклюш, и столбняк.м инфекции, заниматься профилактикой (делать прививки) уже поздно или бесполезно.
Опасно это хотя бы потому, что ребенок попросту рискует переболеть всеми инфекциями до тех пор, пока мама наконец не убедится, что вокруг нее и ее ребенка есть и туберкулез, и гепатит В, и коклюш, и столбняк.

OlgaSHa · 09-09-2007, 00:01

Цитата:

Сообщение от Zlovrednaia

Давно не заходила в эту тему, ибо скучно. Случайно вот заглянула. И сразу же вот.....

А я только сегодня зашла

Цитата:

Сообщение от Zlovrednaia

Ольга, несмотря на то, что Вы упорно называете единственным путем передачи полио - орально-фекальный, многие источники упоминают также и воздушно-капельный.
"Вирус полиомиелита - это кишечный вирус. Распространение вируса происходит с выделениями больного, однако в ряде случаев и воздушно-капельным путем." (www.privivka.ru)
Будем это игнорировать? Да, это видимо не самый распространенный способ, тем не менее. Более того:
"Вирус стоек во внешней среде - 3-4 мес. выживает в фекалиях, сточных водах, на овощах и в молоке." (www.privivka.ru)
Это как? Тоже игнорируем? Вроде к источнику претензий быть не может.... Это я так. Просто уже не аз от Вас слышала только про орально-фекальный способ передачи, тем не менее упорно натыкаюсь на другую информацию.

ОК, добавим к фекалиям - следить, чтобы ребенок не пил сточные воды, не ел овощи-фрукты и молко, загрязненные исаражнениями привитого ребенка.
Что касается воздушно-капельного пути, то все случаи ВАПП, произошедшие при заражении от вакцинированных детей и упоминаемые в отчетах Роспотребнадзора, связаны с фекально-оральной передачей.Дикий вирус передается, но мы же не о нем. И для реализации этого пути нужна бОльшая концентрация и самого вируса и его носителей.

Цитата:

Сообщение от Zlovrednaia

Ольга, у меня еще есть не относящийся к теме вопрос. Если не сложно, Вы не могли бы рассказать как давно Вы работате врачом? Сейчас практикуете? Где работали?
Если Вы не считаете необходимым отвечать на этот вопрос, то искренне прошу прощения за неуместное любопытство.

Не проблема. Закончила институт в 1990 году, работала в поликлинике, с перерывом на декрет и отпуск по уходу, на участке и в ДШО. Потом некоторое время работала в представительствах фармкомпаний, мед.представителем, потом региональным менеджером, около 1,5 лет. После кризиса 98 года немного поработала в оптовой фармкомпании. С 99 до 2002 года - в НИИ Токсикологии, но это была не клиническая работа. Последний год совмещала с работой в компании-производителе БАДов, занималась рекламой. С 2002 года не работаю, в хроническом отпуске по уходу за детьми. Сейчас практика минимальная - свои дети (хотя и проблемные) и дети знакомых. Через год выйду на работу, наверстаю.
Хочу немного добавить про своих родственников. Моя мама - врач-педиатр со стажем почти 40 лет. Мой первый муж, с которым по сих пор общаемся, тоже врач, клинический фармаколог, одна из его нынешних должностей - вице-президент ассоциации ЛОР-врачей России, его родители тоже врачи, свекр, к сожалению давно покойный, некотрое время был главным фтизиатром Краснодарского края.

OlgaSHa · 09-09-2007, 00:14

Не, с Котоком я дискутировать не стану. Пытались люди гораздо более меня в вопросе подкованные. Заканчивалось одинаково - баном и волной фекалий от фанаток хозяина сайта. Кроме того, убеждать его в его же неправоте так же бессмысленно, как меня - замене прививок на гомеопатический нодоз.
На сетевых ресурсах и в крупных реферируемых журналах публикуют достаточно много противоречивой информации, в медицине есть разные течения, есть разные подходы к лечению заболеваний. При желании опубликоваться можно. Прошли же статьи Уэкфилда о связи аутизма с коревой вакциной. И это не единичный пример.

ulex · 09-09-2007, 00:48

Оль, вобще жаль, не знала. здорово бы было такую табличку вопросов-ответов составить -
вопрос и два ответа про и анти...чтобы люди могла сравнить . со ссылками, статьями....
но это только мечта. просто читаешь "за" - кажется да, так и есть...читаешь "против" - опять то же ощущение. говорю с позиции НЕ медика, а пострадавшего обывателя. а так бы просто просто поговорили бы без оскорблений. но видимо обе стороны не готовы

OlgaSHa · 09-09-2007, 02:01

Я уже несколько месяцев об этом думаю, с последних прививочных топиков, только не табличкой, а текстом, информации слишком много будет. Время бы найти...

ulex · 09-09-2007, 02:13

все равно - основных вопросов не так много. просто хотелось бы ответов обеих сторон. ну про статистику вообще мечтать не смею. осложнения как я поняла все-таки у нас не регистрируют нормально. и про длительность прививочного иммунитета толком ничего не найти, разная информация постоянно...

OlgaSHa · 09-09-2007, 15:52

Да, у нас эта статистика кривая. За рубежом получше. Существует система Passive reporting system (Vaccine Adverse Event reporting system) - система независимых организаций, куда отсылаются задокументированные случаи любых осложнений (vaccine adverse event report VAER). Эти сообщения могут посылаться как наблюдающими их врачами, так и пациентами/родителями, независимо от срока возникновения. Причем в качестве осложнений могут рассматриваться любые проблемы со здоровьем, на первый взгляд, никак с прививкой не связанные, вплоть да травмы в день вакцинации и т.п. Эти организации проводят углубленный статистический анализ случаев. В настоящее время политика такова, что даже самое незначительное подозрение будет подвергнуто тщательному изучению. Организуются специальные клинические исследования, чтобы ответить на конкретно поставленный вопрос. О доказанных редких осложнениях, отдаленных последствиях и их частоте обязательно сообщается в буклете "Информация о вакцине", который выдается родителям до проведения прививки.

С длительностью иммунитета все менятся, т.к. большинство вакцин не имеют такой уж длинной истории. Взять вакцину от кори - 40 лет применения. Первоначально предполагалось, что однократного введения будет достаточно. Прошло какое-то время, набралось достаточное число наблюдений, стало понятно, что требуется ревакцинация. Возможно, еще лет через 20 что-то изменится. Вакцине от гепатита В не больше 20 лет, масштабно она применяется и того меньше. Пока нет данных и росте заболеваемости среди привитых 10 лет назад по сравнению с привитыми 5 лет назад. Поэтому считается, что иммунитет продолжительный. Поживем, увидим.

08-09-2007, 23:26	ответ для OlgaSHa на сообщение "То, что поголовная иммунизация - вред,..." #212
ulex Элита Зарегистрирован: Nov 2005 Адрес: Аэродром Сообщения: 2 469	Оль, я тут подумала, может Вам с Котоком подискутировать? Если он обманывает - это стало бы видно. Он ведь не труднодоступен. Во-вторых - мне кажется многим также финансово невыгодно (и не только финансово) публиковать антипрививочников в крупных медицинских изданиях. Зачем рубить сук, на котором сидишь? Дисквалифицировать себя...Получается часто - либо пропрививочники собрались и костерят антипрививочников ...или наоборотых ..Хотя цель-то у нормальных людей ( независимо от того кто он : анти- или пропрививочник) -одна - здоровье детей и будущих поколений.

08-09-2007, 23:31	ответ для МАМА АНЖЕЛИКИ на сообщение "Почему вы прививаете своего ребенка?" #214
Fergie Мега-элита Зарегистрирован: Jun 2007 Адрес: дома я живу, дома! Сообщения: 3 299	Я вот не пойму это "за" или "против"? Слова Г.Чернявской. Я не вижу этих инфекций, значит они не существуют (Цитата: "Родителей часто запугивают высокой вероятностью встречи с туберкулезом. Обычно это звучит так: "Сейчас вокруг столько туберкулеза! Вы так рискуете! Давайте все-таки защитим Вашего ребенка - сделаем ему прививку!" Может быть, туберкулеза вокруг и правда много - но я почему-то его не вижу"). Характерная для человека реакция на попытку защитить его от того, с чем он еще не столкнулся. «Не вижу, не знаю, а значит этого нет» (пока гром не грянет…). Вряд ли нужно убеждать в необходимости прививки против гепатита В человека, у которого только что выявили носительство этого вируса. То есть на момент, когда человек сталкивается с фактом инфекции, заниматься профилактикой (делать прививки) уже поздно или бесполезно. Опасно это хотя бы потому, что ребенок попросту рискует переболеть всеми инфекциями до тех пор, пока мама наконец не убедится, что вокруг нее и ее ребенка есть и туберкулез, и гепатит В, и коклюш, и столбняк.м инфекции, заниматься профилактикой (делать прививки) уже поздно или бесполезно. Опасно это хотя бы потому, что ребенок попросту рискует переболеть всеми инфекциями до тех пор, пока мама наконец не убедится, что вокруг нее и ее ребенка есть и туберкулез, и гепатит В, и коклюш, и столбняк.

09-09-2007, 00:14	ответ для ulex на сообщение "Оль, я тут подумала, может Вам с..." #216
OlgaSHa Наш человек Зарегистрирован: Nov 2005 Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города Сообщения: 6 717	Не, с Котоком я дискутировать не стану. Пытались люди гораздо более меня в вопросе подкованные. Заканчивалось одинаково - баном и волной фекалий от фанаток хозяина сайта. Кроме того, убеждать его в его же неправоте так же бессмысленно, как меня - замене прививок на гомеопатический нодоз. На сетевых ресурсах и в крупных реферируемых журналах публикуют достаточно много противоречивой информации, в медицине есть разные течения, есть разные подходы к лечению заболеваний. При желании опубликоваться можно. Прошли же статьи Уэкфилда о связи аутизма с коревой вакциной. И это не единичный пример.

09-09-2007, 00:48	ответ для МАМА АНЖЕЛИКИ на сообщение "Почему вы прививаете своего ребенка?" #217
ulex Элита Зарегистрирован: Nov 2005 Адрес: Аэродром Сообщения: 2 469	Оль, вобще жаль, не знала. здорово бы было такую табличку вопросов-ответов составить - вопрос и два ответа про и анти...чтобы люди могла сравнить . со ссылками, статьями.... но это только мечта. просто читаешь "за" - кажется да, так и есть...читаешь "против" - опять то же ощущение. говорю с позиции НЕ медика, а пострадавшего обывателя. а так бы просто просто поговорили бы без оскорблений. но видимо обе стороны не готовы

09-09-2007, 02:01	ответ для ulex на сообщение "Оль, вобще жаль, не знала. здорово бы..." #218
OlgaSHa Наш человек Зарегистрирован: Nov 2005 Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города Сообщения: 6 717	Я уже несколько месяцев об этом думаю, с последних прививочных топиков, только не табличкой, а текстом, информации слишком много будет. Время бы найти...

09-09-2007, 02:13	ответ для МАМА АНЖЕЛИКИ на сообщение "Почему вы прививаете своего ребенка?" #219
ulex Элита Зарегистрирован: Nov 2005 Адрес: Аэродром Сообщения: 2 469	все равно - основных вопросов не так много. просто хотелось бы ответов обеих сторон. ну про статистику вообще мечтать не смею. осложнения как я поняла все-таки у нас не регистрируют нормально. и про длительность прививочного иммунитета толком ничего не найти, разная информация постоянно...

09-09-2007, 15:52	ответ для ulex на сообщение "все равно - основных вопросов не так..." #220
OlgaSHa Наш человек Зарегистрирован: Nov 2005 Адрес: Сосновая Поляна, последняя улица города Сообщения: 6 717	Да, у нас эта статистика кривая. За рубежом получше. Существует система Passive reporting system (Vaccine Adverse Event reporting system) - система независимых организаций, куда отсылаются задокументированные случаи любых осложнений (vaccine adverse event report VAER). Эти сообщения могут посылаться как наблюдающими их врачами, так и пациентами/родителями, независимо от срока возникновения. Причем в качестве осложнений могут рассматриваться любые проблемы со здоровьем, на первый взгляд, никак с прививкой не связанные, вплоть да травмы в день вакцинации и т.п. Эти организации проводят углубленный статистический анализ случаев. В настоящее время политика такова, что даже самое незначительное подозрение будет подвергнуто тщательному изучению. Организуются специальные клинические исследования, чтобы ответить на конкретно поставленный вопрос. О доказанных редких осложнениях, отдаленных последствиях и их частоте обязательно сообщается в буклете "Информация о вакцине", который выдается родителям до проведения прививки. С длительностью иммунитета все менятся, т.к. большинство вакцин не имеют такой уж длинной истории. Взять вакцину от кори - 40 лет применения. Первоначально предполагалось, что однократного введения будет достаточно. Прошло какое-то время, набралось достаточное число наблюдений, стало понятно, что требуется ревакцинация. Возможно, еще лет через 20 что-то изменится. Вакцине от гепатита В не больше 20 лет, масштабно она применяется и того меньше. Пока нет данных и росте заболеваемости среди привитых 10 лет назад по сравнению с привитыми 5 лет назад. Поэтому считается, что иммунитет продолжительный. Поживем, увидим.