Насильственная эвтаназия в Лондоне. - Страница 21 - Littleone 2006-2009

Старый Кошелек · 23-03-2009, 10:30

Цитата:

Сообщение от Ленин☭

Не сбивай людей с толку! Тема про лондонских врачей-убийц и судей-убийц!

я не сбиваю - я насмотрелся как выглядит " пассивная эвтаназия"у нас- когда стариков в бальницах просто не пытаются лечить ... да что лечить -даже облегчить страдания не пытаются... вот это по настоящему страшно

Сладкий Б. Перец · 23-03-2009, 11:31

Цитата:

Сообщение от Ленин☭

Так они ж наверняка не за свой счёт это делают. Либо страховая оплачивает, либо родственники.

В Англии такое лечение проводят в NHS *читай, оплачивает государство*, просто потому как это ОЧЕНЬ дорого. Ни одна страховая не будет платить таких денег. Насчет родственников, у меня сильные сомнения.

Ленин☭ · 23-03-2009, 11:32

Цитата:

Сообщение от Сладкий Б. Перец

В Англии такое лечение проводят в NHS *читай, оплачивает государство*, просто потому как это ОЧЕНЬ дорого. Ни одна страховая не будет платить таких денег. Насчет родственников, у меня сильные сомнения.

Ну то есть всё равно не за счёт больницы. А иск, как пишут, подавали врачи.

Сладкий Б. Перец · 23-03-2009, 11:35

Цитата:

Сообщение от Ленин☭

Ну то есть всё равно не за счёт больницы. А иск, как пишут, подавали врачи.

Обисняю-))))

В Англии больницами управляют тресты, т.е. один трест может управлять 2-3-5 больницами. Деньги тресту дает государство. Оно же и контролирует тресты. Так что на суде были представители треста (понятно, что сама больница такими вопросами не занимается, у нее нет ни людей, ни навыков, ни времени на такие вещи).

Ленин☭ · 23-03-2009, 11:38

И что? Иск-то, вроде, не трест подавал.

Дюша · 23-03-2009, 11:39

Прочитала все...

Про судебное решение против воли родителей, которым "лучше знать" - лишение род. прав, осуждение родителей, которые плохо обращаются с детьми - не кормят, не ухаживают, мучают, издеваются... Почему никого не удивляет это? Ведь с (.) зрения родителей - все ок. С какой стати гос-во вмешивается, это же их дети?
Т.е. вопрос только в стереотипах - "считается", что ребенку плохо. Я так понимаю, в данной ситуации тоже полно аргументов, что конкретному ребенку плохо...

В общем и целом - истерика-то не по поводу того, что не дали еще посуществовать ребенку...
Давайте отвлечемся от несчастного, который если и знал что-то в своей жизни - то только боль, смысла которой даже осознать не мог (я, впрочем, тоже этого смысла не вижу).

Родителей этого ребенка лишили статуса "родителей_которые_живут_надеждой", можно сказать - смысла жизни последние 18 месяцев. Им, благодаря высоким технологиям, внушили ложные ожидания, их энергия и жизненные силы уходили не на продолжение обычной жизни, не на попытки родить еще одного ребенка, а на упования на чудо...
И тут вдруг - раз, и все закончилось... Конечно, они будут возмущены и растеряны!

Любители этики - этично ли тратить жизнь родителей на безнадежное существо, когда они могут за это время и на эти деньги пройти курс психологической помощи и зачать еще одного ребенка?
Да, произошла трагедия, ребенок, которого так ждали - родился нежизнеспособным. Ребенка похоронили и постепенно возвращаются к обычной жизни. А тут вдруг - "неет, мы можем поддерживать существование вашего малыша, он ничего не будет соображать - его мозг поврежден необратимо, его тело будет испытывать боль постоянно, в лучшем случае - вы перевезете его домой на спец.транспорте и наймете круглосуточную сиделку - менять капельницы и пеленки, и, возможно, он дотянет до пубертата... Потом он ,конечно, все равно умрет, но эти 12-13 лет - ваши..." Этого вы желаете таким родителям?

Ниагара · 23-03-2009, 11:50

Просто родители сами должны придти к такому решению,осознанно.Это не должно делать насильно государство.
И хватит говорить про боль!Совершенно очевидно,что описание боли,это просто рычаг давления на публику,что бы оправдать факт произошедшего.
Когда речь идёт о полном искусственном жизнеобеспечении,речь о боли уже не идёт.Обезболивание - это минимальный компонент в этом жизнеобеспечении.
Просто обыватель этого не знает,и на него так легко надавить,что мол,ребёнок-то мучился!
Кстати,если они так оправдываются и прменяют такие дешёвые методы воздействия на читателя,значит понимают,что этот прецедент аховый и его надо как-то обставить,чем-то замазать.

Сладкий Б. Перец · 23-03-2009, 11:53

Цитата:

Сообщение от Ленин☭

И что? Иск-то, вроде, не трест подавал.

Именно он.

Ленин☭ · 23-03-2009, 11:54

Цитата:

Сообщение от Сладкий Б. Перец

Именно он.

Ясно. Наши журналисты, как обычно, всё переврали.

Сладкий Б. Перец · 23-03-2009, 11:56

Цитата:

Сообщение от Ниагара

Просто родители сами должны придти к такому решению,осознанно.Это не должно делать насильно государство.
И хватит говорить про боль!Совершенно очевидно,что описание боли,это просто рычаг давления на публику,что бы оправдать факт произошедшего.
Когда речь идёт о полном искусственном жизнеобеспечении,речь о боли уже не идёт.Обезболивание - это минимальный компонент в этом жизнеобеспечении.
Просто обыватель этого не знает,и на него так легко надавить,что мол,ребёнок-то мучился!
Кстати,если они так оправдываются и прменяют такие дешёвые методы воздействия на читателя,значит понимают,что этот прецедент аховый и его надо как-то обставить,чем-то замазать.

Я все еще не теряю надежды услышать ваш ответ про выбор между 10 детьми и этим ребенком.

23-03-2009, 11:38	ответ для Сладкий Б. Перец на сообщение "Обисняю-)))) В Англии больницами..." #205
Ленин☭ вечно живой Зарегистрирован: Aug 2003 Сообщения: 12 689	И что? Иск-то, вроде, не трест подавал.

23-03-2009, 11:39	ответ для Старый Кошелек на сообщение "я не сбиваю - я насмотрелся как..." #206
Дюша Элита Зарегистрирован: Jan 2005 Адрес: Питер, ЮЗ Сообщения: 1 899	Прочитала все... Про судебное решение против воли родителей, которым "лучше знать" - лишение род. прав, осуждение родителей, которые плохо обращаются с детьми - не кормят, не ухаживают, мучают, издеваются... Почему никого не удивляет это? Ведь с (.) зрения родителей - все ок. С какой стати гос-во вмешивается, это же их дети? Т.е. вопрос только в стереотипах - "считается", что ребенку плохо. Я так понимаю, в данной ситуации тоже полно аргументов, что конкретному ребенку плохо... В общем и целом - истерика-то не по поводу того, что не дали еще посуществовать ребенку... Давайте отвлечемся от несчастного, который если и знал что-то в своей жизни - то только боль, смысла которой даже осознать не мог (я, впрочем, тоже этого смысла не вижу). Родителей этого ребенка лишили статуса "родителей_которые_живут_надеждой", можно сказать - смысла жизни последние 18 месяцев. Им, благодаря высоким технологиям, внушили ложные ожидания, их энергия и жизненные силы уходили не на продолжение обычной жизни, не на попытки родить еще одного ребенка, а на упования на чудо... И тут вдруг - раз, и все закончилось... Конечно, они будут возмущены и растеряны! Любители этики - этично ли тратить жизнь родителей на безнадежное существо, когда они могут за это время и на эти деньги пройти курс психологической помощи и зачать еще одного ребенка? Да, произошла трагедия, ребенок, которого так ждали - родился нежизнеспособным. Ребенка похоронили и постепенно возвращаются к обычной жизни. А тут вдруг - "неет, мы можем поддерживать существование вашего малыша, он ничего не будет соображать - его мозг поврежден необратимо, его тело будет испытывать боль постоянно, в лучшем случае - вы перевезете его домой на спец.транспорте и наймете круглосуточную сиделку - менять капельницы и пеленки, и, возможно, он дотянет до пубертата... Потом он ,конечно, все равно умрет, но эти 12-13 лет - ваши..." Этого вы желаете таким родителям?

23-03-2009, 11:50	ответ для Ниагара на сообщение "Насильственная эвтаназия в Лондоне." #207
Ниагара Элита Зарегистрирован: Nov 2006 Сообщения: 2 382	Просто родители сами должны придти к такому решению,осознанно.Это не должно делать насильно государство. И хватит говорить про боль!Совершенно очевидно,что описание боли,это просто рычаг давления на публику,что бы оправдать факт произошедшего. Когда речь идёт о полном искусственном жизнеобеспечении,речь о боли уже не идёт.Обезболивание - это минимальный компонент в этом жизнеобеспечении. Просто обыватель этого не знает,и на него так легко надавить,что мол,ребёнок-то мучился! Кстати,если они так оправдываются и прменяют такие дешёвые методы воздействия на читателя,значит понимают,что этот прецедент аховый и его надо как-то обставить,чем-то замазать.