жизнь в Росиии

[Atinamama]

Сообщение от Babs

Беда наших стариков в том, что они даже не знали, что о старости им нужно думать с молодости. Они были уверены, что за них об этом подумало государство.
То же самое со здоровьем.
И то же самое с обеспечением детей. И образованием.

Беда наших стариков в том, что им не повезло родиться в таком государстве, где, если не заставят человека три раза в жизни все потерять, то считают, что история не течет по правильному руслу.

Все современные взбодрились с 1998 года. Ну-ну. Самые-самые современные уже украли, что могли и перевели в менее склонные к сюрпризам страны. Швейцария - довольно популярное направление. Там есть вполне обеспеченные люди на не Бог весть каких работах, просто потому что достаток передается от деда к сыну и к внуку, так что труд приносит преемственность и накопление.

У нас экспроприировали, раскулачивали, продразверсткой тож, морили голодом и трудом, сажали, конфисковали, облагали госзаймом в обязательном порядке, потом обвал, потом дефолт. Если что забыла, вы сами уж...

Кто получит сейчас государственную землю? Кто получил государственную собственность? Кто уродует наш город? Все классно? Ну-ну. Скажи мне, что тебе классно, и я скажу, кто ты.

Beznata - респект и уважуха.

Я не считаю, что все идеально на Западе, но, когда побудешь где-то немного и возвращаешься к нам, шок испытываешь неизменно, причем от такого перечня наименований, что и не представить такого реформатора, которому была бы по плечу и по сердцу такая махина проблем. При всей любви к свободе родной стихии.

[Баскервильская С.]

Сообщение от Atinamama

Скажи мне, что тебе классно, и я скажу, кто ты.

Ээх... прекрасная формулировка.
Да только мало кто решицца сказать "мне бабла хватает, а как какие-то там пенсионеры живут - плевать". Отсюда и берутся трогательные фантазии о всеобщем благоденствии... И фантазеру хорошо вроде бы то же, что и Вам, получается...только он это "то же" отчего-то видит там, где его нет...

[Эффект тумана]

Сообщение от Atinamama

Скажи мне, что тебе классно, и я скажу, кто ты.

Сообщение от Баскервильская С.

мало кто решицца сказать "мне бабла хватает, а как какие-то там пенсионеры живут - плевать".

Ну я ответила в опросе "не все классно, но классно"
За всю страну я отвечать не могу, а за свой маленький мир в ответе. Моя мама пенсионерка, живет с нами, пенсия у нее маленькая, но она и тратит ее себе на булавки. Не могу сказать, что нам "бабла хватает" (его всегда не хватает), но стараемся зарабатывать.
Я считаю, что каждый прежде всего ответственен за свое ближайшее окружение и выполнение своих собственных обязанностей. Если каждый будет на своем месте "делать как должно" (с), то и в целом уровень жизни страны повысится.
Ессно, государство отвечает за обеспечение социально незащищенных граждан - детей, стариков, инвалидов. Но почему стонут люди вполне здоровые и дееспособные, мне непонятно (ну т.е. отчасти понятно, конечно, но странно).

[Oдно Расстройство]

ЭТ, я с тобой, с одной стороны, согласна. Происходит стихийное перераспределение обязанностей - обеспеченные содержат вместо государства необеспеченных. Это могут быть дети, родители, друзья и посторонние люди. Некая гармония при этом налаживается.
Но тем, кто выпадает из этой системы, тем, у кого сложности повышенной категории, так сказать - тем, боюсь, жизнь справедливо представляется адом. Тут вина государства выплывает во всей красе и ее уже не затушевать корявым, но все-таки ростом общего благополучия.

[Баскервильская С.]

Имхо, происходит подмена понятий. Я сейчас не про Ваше высказывание - вернее, не только про него. Подразумевается, что человек, который 1) обеспечивает себя и своих близких, 2) хорошо себя чувствует по жизни (ну, отсутствие клинической депрессии, вечного недовольства и пр.) и 3) неравнодушен к окружающей реальности (не только налоги платит, но и двор свой благоустраивает, помогает кому может и пр. и пр.), будет доволен жизнью в России.
Это не так. Можно соответствовать всем трем критериям - и не принимать того, что происходит в этом государстве. Конечно, тогда лучше не "стонать", а "голосовать ногами".

[Co-Co Sharel']

Сообщение от babariha

Мои родственники - пенсионеры в США. Они могут себе позволить, например, съездить отдохнуть в Мексику. Они приезжали в Россию, ездили в Израиль. Наши пенсионеры могут подобное себе позволить?
Но попробуйте в США "дать" местному полицейскому, если вы, например, превысили скорость....

да, давайте! давайте продолжать сравнивать благополучную Европу , и что вообще, запредельно - Штаты, с Россией, где, смею напомнить, нет еще 20 лет как освободились от коммунистов. А уж в Мексику из Штатов съездить.. , ну смешно. Наши могут себе позволить в Крым съездить. Расстояние то же.
Да, кстати, попробуйте здесь НЕ давать взяток гаишникам. Начинать надо с себя.

Сообщение от Эффект тумана

Но почему стонут люди вполне здоровые и дееспособные, мне непонятно (ну т.е. отчасти понятно, конечно, но странно).

+1

Сообщение от tulikki

В чем Вы увидели противоречие? В том что я отношу к минусам- равнодушие и к плюсам- человечность?

вот это, не противоречие??:

Сообщение от tulikki

кто такие дети?- маленькие визжащие выродки (я думаю много кто из форумчан ловил в адрес своего ребенка ненавистные взгляды и коментарии, поездки в общественном транспорте вообще пестня, ребёнка просто затопчут и не заметят, про уступить место молчу), кто такие старики?- никому не нужные, выжившие из ума пердуны

Но! Россияне воистину милосердны

Вообще топик уже настолько удалился от основной темы.. Мы ж про качество жизни вроде.. А не про милосердие. На мой взгляд, есно затуманеный прелестями большого города , сейчас качество жизни вполне ничего себе. Я только не хочу сравнивать его с Голландией или еще какой Германией. А если сравнивать его же с Россией 20-ти летней давности, то изменения чувствуются. И, скажите, что это не так.

[Atinamama]

Вы, бесспорно, молодец. Пусть и дальше все получается!

Но... Богатые тоже... стонут! Построят дом, обнесут забором, видеокамера, охранник, а выйдешь за ворота, там бомж под забором. И кучка. И на машине, пока в магазин вышел, кто-то, если не слово написал, то зеркала снял или эмблемку отковырял. Поместишь ребенка в дорогую школу, а он потом говорит учительнице, подражая одноклассникам: "Вам за это платят!" И свой свитер дорогой, который мама выбирала, к щеке прикладывая, чтобы не кусался, сын в школе ногами топчет, потому что одноклассница сказала издевательским тоном,что это "бабушка,что ли,тебе связала?" Уж лучше увезти за границу и отдать в тамошнюю частную школу, чтобы был как все, а не как жлобы.

Я совсем не говорю, что все богатые - жлобы. Я говорю только о том, что общая атмосфера не очень....

Вот когда каждый, у кого есть возможность, украл на своем месте, мы и имеем такие пенсии, что маме хватает себе на булавки. Но в России всегда чиновники воровали. Это заложено в стуктуру. Это то, на чем держится сильная власть в огромной разношерстной стране - на зависимых от нее виноватых, связанных круговой порукой паче личной преданности. У нас история денежных отношений короткая еще...

Офф: А я вот сижу и подсчитываю, сколько же я должна брать за час (я английский преподаю), чтобы жить, оплачивать счета, реабилитровать и обучать ребенка-инвалида, купить позарез необходимую машину, ездить раз в год на море, лечить зубы, сделать скромный ремонт в квартире, да еще подумать о старости. И эти размышления не включают тревожной темы, если я, не дай Бог, заболею. Скажите мне, О Современные кузнецы собственного счастья! Сколько вы готовы платить педагогу? Видимо, мне нужно ориентироваться только на вас, потому как не-кузнецы моей счастливой кузницы не потянут.

[Эффект тумана]

Сообщение от Одно Расстройство

Но тем, кто выпадает из этой системы, тем, у кого сложности повышенной категории, так сказать - тем, боюсь, жизнь справедливо представляется адом. Тут вина государства выплывает во всей красе и ее уже не затушевать корявым, но все-таки ростом общего благополучия.

С этим нельзя не согласится.

Сообщение от Баскервильская С.

Можно соответствовать всем трем критериям - и не принимать того, что происходит в этом государстве. Конечно, тогда лучше не "стонать", а "голосовать ногами".

И с этим тоже.

У меня, наверное, слишком обывательский взгляд. Если я могу что-то сделать - я делаю и делаю хорошо. Если не могу, то я думаю как сделать, чем помочь и, по мере возможностей, помогаю (та же благотворительность). Но если уж я вообще не могу ничего изменить, то я свое сознание этим не загружаю, иначе я просто не смогу нормально жить и работать.
Но на мой взгляд, нужно искать возможности влияния на большой мир в своем маленьком мире, тогда что-то будет меняться к лучшему.

[Atinamama]

Сообщение от Эффект тумана

Но на мой взгляд, нужно искать возможности влияния на большой мир в своем маленьком мире, тогда что-то будет меняться к лучшему.

Очень достойная, на мой взгляд, позиция. Только, с точки зрения больших перемен в нашем своеобразном государстве, скорее всего, все-таки наивная. Это как занозу йодом мазать. Или это моя усталость говорит. Простите.

[nadja]

Сообщение от Atinamama

Вы, бесспорно, молодец. Пусть и дальше все получается!

Но... Богатые тоже... стонут! Построят дом, обнесут забором, видеокамера, охранник, а выйдешь за ворота, там бомж под забором. И кучка. И на машине, пока в магазин вышел, кто-то, если не слово написал, то зеркала снял или эмблемку отковырял. Поместишь ребенка в дорогую школу, а он потом говорит учительнице, подражая одноклассникам: "Вам за это платят!" И свой свитер дорогой, который мама выбирала, к щеке прикладывая, чтобы не кусался, сын в школе ногами топчет, потому что одноклассница сказала издевательским тоном,что это "бабушка,что ли,тебе связала?" Уж лучше увезти за границу и отдать в тамошнюю частную школу, чтобы был как все, а не как жлобы.

Я совсем не говорю, что все богатые - жлобы. Я говорю только о том, что общая атмосфера не очень....

Вот когда каждый, у кого есть возможность, украл на своем месте, мы и имеем такие пенсии, что маме хватает себе на булавки. Но в Росии всегда чиновники воровали. У нас история денежных отношений короткая еще...

Офф: А я вот сижу и подсчитываю, сколько же я должна брать за час (я английский преподаю), чтобы жить, оплачивать счета, реабилитровать и обучать ребенка-инвалида, купить позарез необходимую машину, ездить раз в год на море, лечить зубы, сделать скромный ремонт в квартире, да еще подумать о старости. И эти размышления не включают тревожной темы, если я, не дай Бог, заболею. Скажите мне, О Современные кузнецы собственного счастья! Сколько вы готовы платить педагогу? Видимо, мне нужно ориентироваться только на вас, потому как не-кузнецы моей счастливой кузницы не потянут.

Про Европу ничего написать не могу, как-то большинство моих знакомых эмигрировали на Американский континет, сейчас судят 12 летнего подростка за то, что он (США) толкнул одноклассника, драка начинал на почве "понаехали", он ещё и виноват оказался. Он чужак.Когда мы с замиранием серца смотрим за границу, может надо подумать кому мы там нужны? Конечно если я высококлассный инженер, хирург и т,д с мировым именем (в идеале) то нужен везде, а простой обыватель? Рабочая сила? У меня подруга поступила на экономический, но быстро поняла, что нормально работают только свои и не видать ей карьерного роста как своих ушей, быстренько перевелась на фармацевта, хотя всегда хотела быть экономистом.

Сообщение от Эффект тумана

У меня, наверное, слишком обывательский взгляд. Если я могу что-то сделать - я делаю и делаю хорошо. Если не могу, то я думаю как сделать, чем помочь и, по мере возможностей, помогаю (та же благотворительность). Но если уж я вообще не могу ничего изменить, то я свое сознание этим не загружаю, иначе я просто не смогу нормально жить и работать.
Но на мой взгляд, нужно искать возможности влияния на большой мир в своем маленьком мире, тогда что-то будет меняться к лучшему.

+1