Продолжение нашей эпопеи с Лизой...

[Flamenka]

Сообщение от Muha

но ведь ваша дочка унесла учебник Лизы. А урок надо сделать. Так что ясно, что для вас это стало последней каплей, но вина-то вашей дочери, что Лиза не может сделать уроки.

А я и не снимаю с нее вины. Речь идет о хамстве. И, кстати, двумя часами раньше я лично продиктовала Лизе всю задачу и переспросила, все ли она записала.

[Flamenka]

2 ИВОЛГА и filn - мне вот, честно говоря, не совсем понятно, когда люди заходят в тему, чтобы написать пару гадостей незнакомому человеку. Может это тоже разновидности нормы? Не вижу в своей теме ничего провокационного или забавного. Это меня волнует, это касается моего ребенка, я не гопница какая-то, взрослая женщина, мои сообщения, на мой взгляд, вполне грамотны и корректны. Возможно, моя проблема вам смешна и проблемой не кажется, но от этого она не становится менее болезненной для меня. Так что я бы предложила пойти и позабавиться где-нибудь в другой теме, более для того подходящей.

[Mfiln]

Сообщение от MiaMama

2 ИВОЛГА и filn - мне вот, честно говоря, не совсем понятно, когда люди заходят в тему, чтобы написать пару гадостей незнакомому человеку.

Да не гадостей! Просто любит наш ЛВ народ сопереживать, советовать, а тема как раз подходящая. Тем более, что лично Вы этот гордиев узел (с вашей подружкой) никогда не сможете разрубить. Хамства не хватит, а у тех людей наоборот хватит и дальше кататься на вашем эмоциональном состоянии. И пока они сами не предпримут какие либо шаги - типа ухода в другую школу, переезда на новое место жительства, или будет найдена подружка покруче (дочка какого нить олигарха ). Вот тогда вы и расстанетесь с ней и ЛВ в этой теме уже будет вам и не нужен. А так это тема долгоиграющая!
Не обижайтесь, пожалуйста!!!

[ИВОЛГА]

MiaMama, я Вашу историю с Лизой читала. Был и у моего сына аналогичный "друг". Вот только есть одна золотая поговорка: "Дружить с тем, кто не уважает тебя - не уважать себя самому". Мой сын это понял и с теми, кт относится к нему потребительски - не дружит. При этом были и проблемы с обретением друзей, и страх остаться вообще без оных... Мне тоже (не мне одной, видимо) не понятно, зачем ДРУЖИТЬ с девочкой, если она "невоспитанная и хамская, не имеющая представления о дружбе"? Только потому, что дочка боится остаться без друзей?

А в ситуации с книгой....
Знаете, если мое чадо приносит взятый по запарке чужой учебник, я сама попрошу его тут же связаться с одноклассником и или вернуть учебник (принести домой или в школу на продленку), или перезвонить и продиктовать задание. Сам сын тоже оказывался в ситуации, когда его вещи оказывались в чужих рюкзаках (детская рассеянность, что тут сделаешь), но при этом я делала выговор сыну - чтоб за своими вещами смотрел внимательно, а одноклассники так же звонили, диктовали... Сами звонили со словами: "Сори, я тут твоё прихватил ненароком...".

Вас возмущает хамство Лизы, но при этом Вы совершенно не ощущаете дискомфорт от того, что оставили ее без учебника. Вы сетуете на потребительское отношение (мол, Вы даже занимались, даже 4-ка у нее по английскому), но оказывая помощь (а Вы именно помогали по телефону) или называют цену и тогда помощь называют "услуга", или не ждут в ответ ничего. И уж точно не ждут в ответ на помощь каких-то поведенческих реакций. По-моему, это несколько унизительно, когда к тебе относятся хорошо и вежливо не ради симпатии, а в ответ на что-то. Это уже не дружба, это бартер: "ты - мне, я - тебе".

[Mfiln]

Сообщение от MiaMama

И, кстати, двумя часами раньше я лично продиктовала Лизе всю задачу и переспросила, все ли она записала.

Это дети! И переписывание по телефону наверняка было с ошибками и недописками. Вы попросили Лизу прочитать Вам то, что она записала? Нет! Вот поэтому и возник второй звонок. Учитель в классе диктует - и то ошибки неизбежны, а по телефону и подавно!

[Flamenka]

Сообщение от ИВОЛГА

MiaMama, я Вашу историю с Лизой читала. ...

Вы знаете, тут Вы во многом правильно говорите. Я тоже своей говорю, что дружить с тем, кто тебя не уважает- не уважать себя. Более того, я ей говорю, что и другие тоже не станут ее уважать, елси она будет позволять так с собой обращаться. Но что я могу сделать,е сли она в ней все-таки дружит?? Что? Мы ведем беседы, долгие и короткие, сожержательные, интересные... Но я честно не знаю, что еще тут сделать. Как повысить самоуважение ребенка, как ей самой расхотеть дружить с таким человеком... Она все понимает, она делает правильные выводы из наших бесед... Т все равно Лиза... Лиза.... Я уже подумала, может быть они чем-то похожи, и это их притягивает друг к другу... А может моя и сама где-то не умеет дружить. Я не идеализирую своего ребенка. Но в данном случае, если я не покажу пример, что хамство надо решительно пресекать, то как я могу произносить и дальше пламенные речи на эту тему?...

По поводу учебника. Я испытывала дискомфорт. А как это должно было выражаться? Я продиктовала Лизе задачу, хотя и спешила. Продиктовала медленно, все было вежливо,я еще не знала, что она так нахамила. Спросила,в се ли она записала. Но рвать на себе волосы я смысла не видела, учебник сегодня в школе будет Лизе возвращен. Причем даже факт дискомфорта от утасиквания домой чужого учебника не повод, ИМХО, позволять разговаривать с собой, как с рабом.

Оказывая помощь по английскому, я не ждала благодарности. Я реально понимала, что им не сделать английский, т.к. мама Лизы не знает языка вообще, а курсы для них дороговато. Но все-таки, когда мне хамят, я невольно вспоминаю, что я-то к людям отнеслась по-человечески, а они даже при этом не сдерживаются... Хотя, может быть они и сдерживаются, просто это так проявляется...

Я, кстати, ни к Лизе, ни к ее маме не испытывала негатива. Мама ее даже пыталась быть милой, то есть у нас не было открытого конфликта. Но тот факт, что мой ребенок все время приходил из школы в расстроенных чувствах, рассказывая, как ей в очередной раз нахамили, меня постепенно настроил против этой девочки. Моя причем недоумевала, почему Лиза так с ней разговаривает. почему, когда у Саши лучше оценка, она не радуется за нее, а надувается и у нее портиться настроение, почему, когда Саша с ней делится какой-то своей радостью, Лиза говорит: а мне плевать... постепенно моя перестала на это реагировать и стала относится к такому поведению терпимо (!!!) , что на мой взгляд еще хуже, чем приходить в расстроенных чувствах. Т.к. это не норма взаимоотношений, на мой взгляд. Думаю, мои переживания вполне понятны...

[ИВОЛГА]

В одной из тем "про Лизу" был очень замечательный совет: http://www.2006-2009.littleone.ru/sh...5&postcount=13 Мы с сыном из ситуации с таким "другом" вышли именно так. Бесполезно пытаться сделать так, чтоб ей "расхотелось дружить" с Лизой. Нужно сделать так, чтоб ей захотелось дружить с кем-то другим. А Ваша задача - помочь ей найти того друга, от общения с которым у дочки будет столько положитеьных ощущений, что дружбу с Лзой она будет вспоминать как кашмар.

Ща, подозреваю, будет много "фи..." со стороны посетителей темы , но я всегда очень внимательно слежу с кем дружит ребенок: обязательно прошу привести друга в гости, обязательно наблюдаю за разговорами (о чем, в каком тоне и контексте...), потом мы садимся пить чай и все вместе мило болтаем. По этой болтовне, казало бы ни о чем, я понимаю: что ребенка интересует, как он привык относится к окружающим, какие у него приоритеты.... Если все что я наблюдала, сильно перпендикулярно тем принципам, которые я пытаюсь воспитать в сыне, то я нахожу способ убедить сына общаться с этим "другом" поменьше. Не заставляю, не запрещаю... Просто как-то так получается переключить интерес ребенка, что он сам замечает - с этим другом ему "дружить не-о-чем".
При всем при этом может показаться, что я манипулирую ребенком, что он весь такой безвольный и ведомый... Нет. Не буду приводить доводы к своему "нет" - это уж другая тема.

[Mfiln]

Сообщение от MiaMama

Оказывая помощь по английскому, я не ждала благодарности. Я реально понимала, что им не сделать английский, т.к. мама Лизы не знает языка вообще, а курсы для них дороговато.

Ну и нафига Вам их проблемы? Это их проблемы - пусть они сами и решают!
мама Лизы не знает языка? Пусть покупают самоучитель и разбираются! Там все ясно и доступно написано. Вы сами берете на себя их проблемы и удивляетесь, что Вами они и понукают!

[Flamenka]

Сообщение от ИВОЛГА

В одной из тем "про Лизу" был очень замечательный совет: ...

Юля (и если можно на "ты", тогда..), ты совершенно права. И я тогда многие советы из той темы пыталась применить и кое-что успешно... Но... Моя уперлась, что все в классе уже поделились на подруг и ей не с кем дружить. Мы вообще перестали гулять и встречаться с Лизой и ее мамой. Я познакомила Сашу с чудесными девочками, ей они очень понравились, дочки моих подруг, ее ровесницы, с одной она едет в лагерь, с другой мы собираемся на море. Они прекрасно играли вместе и не ссорились. НО. Саша говорит, что они же не из ее класса... А в школе же ей надо с кем-то дружить... Я очень подозреваю, что тут задетое самолюбие тоже имеет место быть. Возможно, желание доказать Лизе, что она не права. Сашка у меня Лев по гороскопу, она всегда и всем пытается упорно доказать свою правоту, если она в ней уверена. Эту ее тягу к установлению справедливости отмечает и учительница, и знакомые... Учительница, кстати, считает, что Саше надо найти другую подружку, но свободных подружек в классе нет. Когда Лиза болела, Саша подружилась с другой девочкой. Но Лиза вышла и ... сама стала дружить с этой другой девочкой, настраивая ее против Саши... Можно утверждать, что Лиза - своеобразный лидер в классе, лидерство которой мой ребенок невольно подпитывает. Я-то знаю, как бы я тут поступила. Но дочка моя все равно будет поступать по-своему. А мне только и остается, что высказаться на ЛВ...

[Mfiln]

Сообщение от ИВОЛГА

При всем при этом может показаться, что я манипулирую ребенком, что он весь такой безвольный и ведомый... Нет. Не буду приводить доводы к своему "нет" - это уж другая тема.

Ну почему же ведомый!
Я поступаю так же. Просто пытаюсь расставить точки над i. Мы с ребенком рассуждаем - что правильно, что не правильно, какой поступок хороший, какой плохой, как надо или желательно поступить в той или иной ситуации. Я не запрещаю или одобряю дружбу (я не говорю с этим вот дружи, а с этим - нет) я помогаю осознать что хорошо, а что плохо. И если ваша деочка поймет что та красавица ПЛОХАЯ - она сама сделает правильные выводы относительно себя и подружки.