Вот какая история приключилась с нами в магазине - у меня ШОК

[Gata Brava]

Сообщение от bumpkin

Наверное, Вы правы: получилось жестко и, наверное, неправильно. Но еще более неправильным лично мне представляется мусульманский террор Европы (и именно в бытовых мелочах): я не выступаю за запрещение отправлять религиозные культы, следовать бытовым привычкам своих культур, носить национальную одежду и есть какую угодно еду, - когда это не носит вызывающий характер по отношению к местному населению, не оскорбляет его культуру. Когда я читаю о мусульманской учительнице английской школы, которая подает в суд на эту школу, позволившую себе сделать ей робкое замечание о том, что детям некомфортно не видеть лицо учителя, - меня это возмущает. Мне очень жаль, что я недостаточно политкорректна и терпима, но такое поведение я квалифицирую не как следование национальным традициям, а как самую обычную национальную и религиозную наглость и шантаж.
Я не знаю (не интересовалась этим вопросом), почему в США-то не видно ни одной дамы в пенджабе. Или там истинных мусульманок нет? Или они все по домам сидят? Или ларчик просто открывается - государство жестко определило границы свободы прав отдельных граждан - и никто на улице от черных воронов не шарахается?
Я, ессно, не настаиваю на принятии моей точки зрения и даже не уверена в ее правильности, но иметь-то я ее могу?

bumpkin, простите, что хочу поправить Вас, но panjabi - это не та самая "паранджа", а восточный женский костюм, состоящий из туники и брюк, Вы, вероятно, имели в виду хиджаб - косынку, которой мусульманки должны покрывать голову. А черный балахон, который одевают сверху, особенно арабки из Эмиратов и Саудии, называется "абая" (простите за занудство).
Кстати, насчет мусульманок в Штатах - я вот когда училась в колледже, видела в кампусе в Энн Арбор девушек - иранок и пакистанок (не радикальных, правда, исламисток), одетых вполне в соответствии с обычаями, в свободных туниках, джинсах и хиджабах на голове. Девушки были вполне вменяемые, совсем не фанатички, с одной пакистанкой я дружила, и не замечала никаких фобий в отношении этих девушек ни со стороны студентов, ни преподавателей (правда, все это было до 11 сентября 2001г.). Из общения с девушками вынесла, что Ислам как таковой - это мирное философско-религиозное направления, предоставляющее свободу выбора, а степень "исполнения" религиозных ритуалов может варьироваться, в зависимости от выбора исповедующего Ислам. Мое глубокое убеждение, что опасен именно фанатизм (религиозный, националистический, идеологический - неважно).
То, о чем говорите Вы как о бытовом терроре, скорее, недостаток не Ислама, а национальные и социокультурные особенности арабских эмигрантов низкого культурного уровня и достатка. В Штатах, ИМХО, то же самое можно наблюдать на примере образа жизни некоторых комьюнити афро-американцев.

[bumpkin]

Я Вам очень благодарна, что Вы меня поправили, т.к. употребила первое попавшееся на язык слово, а вообще-то люблю, чтобы слова употреблялись правильные и правильно.

Теперь по сути: Я, например, нисколечки не возмущена тем, что в Иране любая женщина (и не мусульманка, и не местная жительница) прежде чем выйти в публичное место обязана надеть на голову платок, на тело - плащ и на ноги - колготы. В своем доме хозяин в полном праве устанавливать разумные ограничения для своих гостей - не нравится - не ходи!
И я совершенно не понимаю, почему когда мир, чья культура строится на открытости и дружелюбии, пытается получить такое же уважение со стороны своих гостей, прося их всего навсего открыть лица (!), это называется нетерпимостью к их вере и культуре. И даже экстравагантные ноу-хау голландских имиграционных служб представляются мне значительно меньшим злом чем государственная, на мой взгляд, чрезмерная терпимость многих европейских стран. Я, Вы знаете, не разделяю приличие-неприличие по принципу раздетости-одетости. На мой взгляд, неприлично устанавливать свои порядки в чужом доме, выстроенном руками и любовью не твоих предков по принципам не твоей культуры.
До 11 сентября я прожила в Штатах только год и про "абаи" не помню. Но в последнее время я их не вижу абсолютно. Женщины могут быть одеты в длинные (в пол) плащи, головы плотно укрыты платками - но лица их открыты. Мы как-то охотно даем право другой культуре на самовыражение. Я не понимаю, почему нам должно быть стыдно отставать право своей собственной на уважение. Я считаю, что открытое лицо - это краеугольный камень, это символ, если хотите, европейской культуры.

[Светлана и Малика]

Сообщение от bumpkin

Наверное, Вы правы: получилось жестко и, наверное, неправильно. Но еще более неправильным лично мне представляется мусульманский террор Европы (и именно в бытовых мелочах): я не выступаю за запрещение отправлять религиозные культы, следовать бытовым привычкам своих культур, носить национальную одежду и есть какую угодно еду, - когда это не носит вызывающий характер по отношению к местному населению, не оскорбляет его культуру. Когда я читаю о мусульманской учительнице английской школы, которая подает в суд на эту школу, позволившую себе сделать ей робкое замечание о том, что детям некомфортно не видеть лицо учителя, - меня это возмущает. Мне очень жаль, что я недостаточно политкорректна и терпима, но такое поведение я квалифицирую не как следование национальным традициям, а как самую обычную национальную и религиозную наглость и шантаж.
Я не знаю (не интересовалась этим вопросом), почему в США-то не видно ни одной дамы в пенджабе. Или там истинных мусульманок нет? Или они все по домам сидят? Или ларчик просто открывается - государство жестко определило границы свободы прав отдельных граждан - и никто на улице от черных воронов не шарахается?
Я, ессно, не настаиваю на принятии моей точки зрения и даже не уверена в ее правильности, но иметь-то я ее могу?

Честно хотите?Вам бы в политических баталиях участвовать,на стороне какого нибудь Явлинского или на худой конец Жириновского.Ну тогда точно противоположная сторона обязательно проиграет,потому как,нет Вам равных в умении правильно и умно говорить.Я первое сообщение,написала,а потом увидев,что это Вы удалила его.Но,но,но... у каждой страны проповедующей ислам, своя определенная мера в ношении женской одежды у мусульманских женщин.Видимо,там где живете Вы,таких нет.У нас тоже нет,женщины носят просто платки,которые прикрывают волосы и длинные платья с рукавами-в расцветке и моделях не ограничивают себя и то это ...увы редкость,т.к я считаю,что все таки мусульманка должна ИМХО соблюдать традиции и следовать законам религии.Сама я великая грешница,не приучена была с рождения,да и в период моего детства властвовал атеизм.Только,никогда не назову женщину черной вороной,если одета она пенджаб,потому как знаю,иначе ей нельзя,не только в магазин сходить,а даже мусор вынести.И если такая женщина окажется в том месте,где живете Вы,то я уверена,что уж лучше она никуда вообще не выйдет,чем переоденется.А если говорить по теме,то малыш не сделал ничего такого,за что его мама могла бы краснеть.И все,что я написала тоже ИМХО.

[ТИША]

Сообщение от beznata

ОФФ
bumpkin я всегда читала ваши топики с интересом и пониманием, а вот здесь - задело. Я не мусульманка, но очень и очень жестоко( в чем то даже неверно по моим представлениям, но это отдельный топик) Вы написали......мы же из цивилизованного мира.....

Автору
Ситуация неприятная, это точно, но что же поделать? К сожалению, время у нас такое.....Мне как-то довелось общаться с истинными мусульманами, и они спрашивали меня, почему возникают вот такие ситуации, о которой ВЫ, например, написали. Пришлось рассказать....о многом рассказать....Надеюсь, мы с ними поняли друг друга.

Почитайте Ориану Фалаччи - "Ярость и Гордость", да и "истинным мусульманам" тоже стоит почитать, тогда не будут возникать такие вопросы. А то они такие "белые и пушистые"

[lucky ma]

Сообщение от bumpkin

Галя, а чего Вы так расстроились? Может быть, не правительства, а невинные дети смогут приучить таких дам в публичных местах следовать законам цивилизованного мира, а не того, откуда они приехали? Что плохого-то в этом? Ребенок никого не оскорбил, личность ничью не задел.

а что такого неприличного делают мусульманки в общественных местах(я не про террористок)?

[Tikko]

Молодец малыш. Бдительный и внимательный.

[Тирца]

Ребенок испугался, конечно. Я бы потом наедине ему объяснила, что женщины бывают разные. Я думаю, что женщин он оскорбил, но так как еще маленький- не виноват.
У меня ребенок тоже однажды что-то подобное выдал.

[Murfy]

У меня племянник (3 года) в аэропорту увидел туристов в полном снаряжении, так заорал на весь порт: "Мама, смотри, отморозки идут!!!" (Это он рекламы про айс-не айс насмотрелся (Отморозки ищут свежести)...

[Santa Maria]

Сообщение от Murfy

У меня племянник (3 года) в аэропорту увидел туристов в полном снаряжении, так заорал на весь порт: "Мама, смотри, отморозки идут!!!" (Это он рекламы про айс-не айс насмотрелся (Отморозки ищут свежести)...

простите, но и правда смешно. Вот она - сила рекламы.
По теме: Галя, не переживайте. Думаю каждый ребенок рано и поздно в силу своей непосресредственности сделал что-то подобное.
У меня вчера, например, взял трубку (когда зазвонил телефон), начал болтать, а в конце сказал: "пока, чувак!". К слову это был серьезный мужчина с моей работы.
При этом слова "чувак" мы в семье не используем.

[ORGAZMO]

Позитивно! Может, поколение вырастет и остановит закат просвещённой Европы... Хотя вряд ли

) +1. Надо еще научить ребенка пальцем целится при этом и громко говорить "пиф-паф".