Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
|
Архив форума | ПОИСК ЗДЕСЬ |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
05-04-2009, 22:57 |
ответ для Леанна на сообщение "Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к..."
#11
|
Участник
Зарегистрирован: Jan 2009
Адрес: Московский район, ул.Типанова
Сообщения: 219
|
Сгребла я в кучу все эти противоречивые бумажки и отправилась в Отта, к генетику.
Не очень понимая, зачем, ибо тогда у меня было твердое намерение ни на какие биопсии не ходить. Пришла в регистратуру, там посмотрели на мое направление из ЖК, сказали обратиться к врачу-координатору. Та потребовала результаты узи и долго в них смотрела. Потом мне напечатали карточку (хотя до того у меня уже была карточка в Отта), где перепутали мое имя и все прочие данные, пришлось возвращаться и переделывать. Пытались с меня потребовать деньги за прием, но я обьяснила, что это должно быть бесплатно, и они написали - "код оплаты - бюджет". В итоге, мне выдали направление к Кречмар Марине Валерьевне. Кабинет номер 4, в помещении Лаборатории Перинатальной Диагностики, за деревянной дверью в конце коридора, где УЗИ. Она оказалась, на первый взгляд, немолодой довольно приятной женщиной (насколько генетик вообще может быть приятным). До того на форуме я читала про нее разные отзывы, в том числе и неположительные. Она шутила и обсуждала какие-то пустяки, типа цвета графика. Видимо, пыталась разрядить мрачноватую обстановку разговора. Вот что она сказала по сути. - у меня и на первом, и на втором скрининге крови, и в Инвитро тоже - цифры сильно отличаются от 1, а должна быть единица - половина даунов даже после рождения анатомически ничем не отличаются от нормальных детишек, поэтому даже прекрасные результаты экспертного узи - не гарантия благополучия - если ХОТЯ БЫ ПО ОДНОМУ ПАРАМЕТРУ - или по узи или хоть по одному из скринингов крови ЕСТЬ ОТКЛОНЕНИЯ, ЭТО уже ПОВОД ДЛЯ ИНВАЗИВНОЙ ДИАГНОСТИКИ - на этом сроке (17-18 недель) делают плацентобиопсию, а вообще тип исследования зависит от срока. Амниоцентез они не делают. - при кариотипировании плода проверяют две сотни возможных отклонений Первые три аргумента убедили меня в целесообразности биопсии. И так как-то безобидно рассказала, как живот моют спиртом и тоненькой иголочкой чуть-чуть чего-то там берут, что плацентобиопсия показалась мне совершенно не страшной процедурой. Но когда я спросила о возможных рисках, мне показалось, что я разговариваю с роботом - который произносит заученные тексты механическим тоном. Типа, я генетик, а вы мне задаете тут вопросы из области акушерства и гинекологии, ничего не знаю. Сказала записаться к акушеру лаборатории перинатальной диагностики. |
06-04-2009, 00:04 |
ответ для Леанна на сообщение "Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к..."
#12
|
Участник
Зарегистрирован: Jan 2009
Адрес: Московский район, ул.Типанова
Сообщения: 219
|
Записаться на прием к акушеру лаборатории перинатальной диагностики мне удалось в тот же день.
(Тоже, кстати, кабинет номер 4. Но не в помещении Лаборатории Перинатальной Диагностики, а в поликлинике, в коридоре, в торце которого регистратура. Хорошо, мне пришло в голову это уточнить, а то сидела бы не под той дверью). Она долго выспрашивала про всевозможные заболевания, даже про те, которые я (а также участковый гинеколог) никогда не считала сколько нибудь значимыми, типа полипа цервикального канала. Потом я поняла, зачем. Для того, чтобы, если будут какие-то проблемы, списать их потом на наши сопутствующие заболевания. Я, естественно, задала вопросы "а какой в процентах риск инфицирования", "а какой риск прерывания", "а в этих процентах учитываются только выкидыши в тот же день или в течение какого времени", "можно ли брать с собой еду", "а можно я буду в антиварикозных чулках" и тп. Получила "не хамите", "смотрите интернет", "я акушер, а вы мне задаете вопросы из области гинекологии". И еще, шедевральное: "Мы тут наукой занимаемся, а не проценты считаем" . Опять у меня было ощущение, что я разговариваю с роботом. Художественные подробности разговора пропущу, ибо эмоции уже поутихли. По сути. Биопсии они делают по вторникам и пятницам. Их там 4 врача, кто именно из них делает биопсию в конкретный день - они считаются утром. Нужны все анализы из тех, что есть в обменной карте (гепатиты итп). Анализ мочи и крови - давностью не более недели. В анализе крови их интересуют лейкоциты - показатель наличия воспалительных процессов в организме. Причем нормы для беременных отличаются от норм для небеременных. Результаты биопсии известны через неделю. Если не дай бог что, и рекомендуется прерывание беременности, то направляют в 9 больницу. В Отта такая диагностика делается 22 года. По их данным, риск прерывания 0.4%, но в "информированном согласии" они указывают 1%, потому что иначе запрещено по нормам ВОЗ. Больничный на день биопсии дают, если надо. После биопсии рекомендуется пару дней воздержаться от секса и физических нагрузок, типа уборки. Не додумалась спросить (беременное слабоумие, блин!) - какое делается обезболивание - какова толщина иглы - берется кусочек ткани или отдельные клетки После этого разговора я сильно засомневалась в том, что буду делать биопсию, и со мной случилась истерика с неконтролируемыми рыданиями и разболелся живот. (Похоже, истерика - это типичное явление после разговора с генетиками, многие девочки говорили потом то же самое.) Последний раз редактировалось Леанна, 07-04-2009 в 23:42. |
06-04-2009, 00:37 |
ответ для Леанна на сообщение "Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к..."
#13
|
Участник
Зарегистрирован: Jan 2009
Адрес: Московский район, ул.Типанова
Сообщения: 219
|
Для биопсии следовало явиться к центральному входу в 9 утра.
Я опоздала на 7 минут, и никого там уже не было. Хорошо, что на форуме мне обьяснили, где находится этот 129 кабинет - на 1 этаже, рядом с узи. (Света Единственная, спасибо!) Под дверью сидело человек 5 мужчин, видимо, мужья для поддержки. Через пару часов их осталось 3. Я своего мужа отправила на работу, решила, что пусть лучше он нервничает там, чем в Отта под дверью. В кабинете уже сидело много мрачных девиц. Было 22 человека - рекорд. 1 отправили домой, поскольку у нее анализы были просрочены. Некоторые были заметно старше остальных. Но были и совсем молодые, до 30 или даже до 25. Все сдали обменные карты и анализы, потом по очереди всех вызывали за ширму на узи и показывали - сердцебиение плода есть, видите? Выдали на подпись бумажку "информированное согласие". Потом отправили в приемное отделение переодеваться в халаты и заводить еще какие-то большие медкарты помимо тех маленьких оттовских медкарт, которые уже были. Потом мы вернулись в кабинет 129. Нам зачитали список, в каком порядке нас будут по очереди вызывать - в зависимости от срока. Зашел пожилой врач, произнес краткую ободряющую речь. Сказал, что раньше указывали, что достоверность диагностики - 100%, а потом один раз ошиблись.(Я, правда, не поняла, в какую сторону - здорового ребенка обьявили дауном, или наоборот). Теперь пишут "99%". Всего там сделали 11 тысяч биопсий. |
06-04-2009, 01:10 |
ответ для Леанна на сообщение "Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к..."
#14
|
Участник
Зарегистрирован: Jan 2009
Адрес: Московский район, ул.Типанова
Сообщения: 219
|
В предоперационной - надо было снять халат, брюки, тапочки, надеть на ноги специальные бахилы из типа тряпичного материала. Там же стоял микроскоп, за которым одна из врачей сразу, пока игла еще в пузе у пациентки, проверяла, достаточно ли материала они набрали.
На время биопсии пришлось лечь на операционный стол на спину, в трусах и майке. На уровне груди выдвинули какую-то штангу, на нее повесили синюю материю (чтобы мне не было видно, что там делают с животом). Перед лицом сбоку стоял экран узи. До и после процедуры сказали - видите, на узи сердцебиение плода есть. 1 врач (Парцалис) собственно выполнял прокол, вторая постоянно держала на животе датчик узи. Живот действительно несколько раз чем-то протерли. Несколько раз брызгали на него. Я подозреваю, что в том числе и чем-то обезболивающим, типа лидокаина. Потом приставили иглу, сказали - чувствуете? Вот сейчас сюда будет укол. Процедура длилась неколько минут (субьективно, могу ошибаться). Было не то что бы сильно больно, но как-то очень некомфортно и слегка больно. Мне говорят - "Расслабьте живот, вы иглу гнете". И от этого им ее то ли не вставить, то ли не вынуть,то ли материал не набрать. Вообще, я хорошо умею напрягать или расслаблять отдельные мышцы, не прошли даром давние занятия медитацией и дыхательными практиками. Но я СОВЕРШЕННО НЕ МОГУ РАССЛАБИТЬ ЖИВОТ, КОГДА В ЖИВОТ ВОТКНУТА ИГЛА!!! Меня пытались отвлечь: "Видите вон ту светящуюся точечку на мониторе, как она движется?" Отстаньте, ничего не хочу видеть, отпустите меня отсюда! Наконец, они добыли немножко материала, врач у микроскопа сказала - достаточно! Еще через пару минут мне разрешили слезть с операционного стола, нацепить халат и идти в общую комнату. Я спросила, когда после этого можно принимать душ. (А то, знаете, после прививок иногда говорят - сегодня не мыться). Ответили - как после внутримышечной иньекции. Видимо, в тот же день. |
06-04-2009, 01:39 |
ответ для Леанна на сообщение "Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к..."
#15
|
Старожил
Зарегистрирован: Jan 2008
Адрес: город на Волге
Сообщения: 1 177
|
Вы скажите уже конец, все нормально? Испереживалась, по крупице читаю...в любом случае - вы - БОЛЬШАЯ МОЛОДЕЦ!!!
|
06-04-2009, 01:52 |
ответ для Леанна на сообщение "Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к..."
#16
|
Участник
Зарегистрирован: Jan 2009
Адрес: Московский район, ул.Типанова
Сообщения: 219
|
После биопсии некоторые бодро выходили, говорили "Я вообще ничего не почувствовала", или "Не больно, но неприятно" и продолжали щебетать по телефону, бегать в кафе итп.
Другие выходили с мученическими физиономиями, плюхались на свои места и сидели неподвижно. Я, видимо, тоже. Была легкая боль в месте укола, боль внизу живота и вообще везде. И общее состояние организма ощущалось как какое-то травмированное. Стало как-то холодно. Хотя до процедуры помещение казалось теплым. Тут я заметила, что на многих, помимо халатов, были трикотажные брюки - весьма разумно, я этого как-то не предусмотрела. Меня подташнивало, пока я не сьела шоколадку - спасибо девочкам с форума, предупредили, что с собой надо взять запас еды. После перекуса чуть-чуть полегчало. Шезлонгов там было штук 7, на всех не хватило. Я сидела на кушетке большую часть времени, потом, когда народ начал расходиться, попробовала посидеть в шезлонге. Так вот, мне лично на кушетке было удобнее. Можно принять большее число различных поз и время от времени менять их. Ближе к двенадцати-к часу нам снова по очереди делали узи - "видите сердцебиение плода?" Врач сказала - "У вас мочевой пузырь наполнен, идите-ка в туалет". А потом опять на узи? Нет, не надо, потом переодевайтесь. Естественно, наполнен, я после биопсии даже еще не вставала, какой туалет. Я так понимаю, в туалет направляли с целью - чтобы пациентка заодно глянула, нет ли бросающихся в глаза кровянистых выделений. Чтобы тут же принять меры, если что. Когда я прощалась, Парцалис поинтересовался, как я себя чувствую. Результаты - через неделю (уже получила, все нормально), еще через неделю - контрольное узи (еще предстоит). Пару дней после биопсии я отлеживалась дома (потому и выбирала пятницу) с несильными, но какими-то подозрительно непонятными болями в животе. Потом боли прошли, но остались редкие неприятные покалывания. Еще через пару дней исчезли и они. На животе - царапинка длиной в миллиметр, легкая краснота и припухлость вокруг прошла через день. |
06-04-2009, 01:54 |
ответ для худею на сообщение "Вы скажите уже конец, все нормально?..."
#17
|
Участник
Зарегистрирован: Jan 2009
Адрес: Московский район, ул.Типанова
Сообщения: 219
|
Конец - я написала в самом начале - Хромосомные болезни у плода исключены с вероятностью >99%!
|
06-04-2009, 02:09 |
ответ для Леанна на сообщение "Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к..."
#18
|
Участник
Зарегистрирован: Jan 2009
Адрес: Московский район, ул.Типанова
Сообщения: 219
|
И мне хотелось бы написать - Девочки, не бойтесь биопсии, ничего нет в ней страшного, ну полежите пару минут с иголкой в пузе, ну поболит живот дня три, фигня все это, застращали вас на форуме почем зря.
Но. Через полчаса после процедуры одну девушку увезли на каталке в стационар с отслойкой плаценты. Ей не разрешили даже сделать лишних два шага к месту, где она сидела до того - нечего двигаться лишний раз, сумку мы вам принесем! "Такой уж организм, привычное невынашивание" - прокомментировал врач. (Другая женщина, постарше, которой делали эту биопсию и в предыдущую беременность - сказала, что и в тот раз в их группе был такой же случай) Я разговаривала с этой девушкой через неделю, при получении результатов. Она была в халате, тогда ее еще не выписали. После биопсии через некоторое время она почувствовала что-то не то, (и, я так понимаю, вышла в туалет), и обнаружила сильнейшее кровотечение. Вернулась, сказала врачам и тут же ее увезли. Сразу уложили под капельницы, начали усиленно лечить. Через пару суток!!! кровотечение удалось остановить. Через неделю уже вроде бы все было в порядке, и ее собирались выписывать. Беременность ей удалось сохранить. Хромосомные аномалии у малыша исключены. Так что - см.мое первое сообщение в этой теме, где выводы из всей этой истории. |
06-04-2009, 02:17 |
ответ для Леанна на сообщение "Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к..."
#19
|
Участник
Зарегистрирован: Jan 2009
Адрес: Московский район, ул.Типанова
Сообщения: 219
|
В общем, на сегодняшний день мое мнение таково - если меня пошлют (а ведь пошлют, точно пошлют, возраст ведь!) на биопсию в следующую беременность, я, пожалуй, снова пойду.
|
06-04-2009, 02:28 |
ответ для Леанна на сообщение "Папп-а,АФП,ХГЧ,мои хождения к..."
#20
|
Участник
Зарегистрирован: Jan 2009
Адрес: Московский район, ул.Типанова
Сообщения: 219
|
Еще мелкие замечания.
Результаты выдавали через неделю, в пятницу. Мы сидели под дверью (почему-то нас было десять, а не двадцать), и естественно, тряслись от страха. У всех, с кем я успела поговорить после выхода, хромосомные болезни исключены. Генетик Кречмар, сообщая о хороших результатах, старалась провести еще несколько минут светской беседы. Но я-то ощущала, что за дверью сидит еще несколько человек, и ОЧЕНЬ ждет результатов,и мне было как-то неудобно долго разговаривать. Надеюсь, мой вылет пулей из кабинета не выглядел слишком невежливым. Одна девушка (я не поговорила с ней лично, это мне пересказывали) ходила на процедуру во второй раз. То есть сначала ей сделали биопсию, и то ли не получилось, то ли им не понравились результаты, я не поняла. Но после этого ее направили еще раз, на кордоцентез. Тоже прокол, но кровь берут из пуповины. В общем, вторая серия тех же переживаний. Была на биопсии одна девушка из Вологды. Видимо, в Питер направляют весь северо-западный регион. Ей результаты обещали сообщить по телефону и выслать по факсу. |