Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
|
Архив форума | ПОИСК ЗДЕСЬ |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
30-03-2009, 16:42 |
ответ для Сципион на сообщение "http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
http..."
#11
|
Активный участник
Зарегистрирован: Nov 2008
Адрес: пр.Ветеранов
Сообщения: 464
|
Бихевиоризм....
|
30-03-2009, 16:56 |
ответ для Сципион на сообщение "Карен Прайор. Не рычите на собаку!"
#12
|
Активный участник
Зарегистрирован: Aug 2007
Адрес: пр.Елизарова
Сообщения: 473
|
Народ, я правильно поняла: здесь поведение, навыки = условным рефлексам?
И даны методы для быстрого (?) получения этих рефлексов? Т.е. здесь мотивация "надо сделать, потому что..." не обсуждается, да? Я почему спрашиваю...ведь наше поведение не всегда обусловлено ожиданием вознаграждения/ возмездия. Или всегда? |
30-03-2009, 17:04 |
ответ для Сципион на сообщение "Карен Прайор. Не рычите на собаку!"
#13
|
Старожил
Зарегистрирован: Dec 2008
Адрес: Россия
Сообщения: 1 279
|
Я так думаю, что смотря что понимать под вознаграждением/ возмездием. Я еще не видел человека, который бы делал то, что не хочет. Пусть опосредственно, но хочет. Типа "мне не нравится менять закаканые пеленки, но я хочу менять их собственному сыну".
Надо далеко не всегда = хочу. Но хочу без надо, это или детство или болезнь Да, тут условные рефлексы не причем. Речь идет о положительном подкреплении. В противовес всем остальным методам воспитания |
30-03-2009, 17:11 |
ответ для Сципион на сообщение "Я так думаю, что смотря что понимать..."
#14
|
|
Активный участник
Зарегистрирован: Aug 2007
Адрес: пр.Елизарова
Сообщения: 473
|
Цитата:
Если нет людей, которые "бы делали то, что не хотят", т.е. делают то, что хотят, но с другой стороны Надо далеко не всегда = хочу, то как же делают то, что надо? Как быть с таким понятием, как подвиг (я понимаю, что это крайность). Здесь уж точно только "надо", без "хочу". |
|
30-03-2009, 17:16 |
ответ для Сципион на сообщение "Карен Прайор. Не рычите на собаку!"
#15
|
Старожил
Зарегистрирован: Dec 2008
Адрес: Россия
Сообщения: 1 279
|
Есть "хочу". Но если человек хочет это "хочу", он должен выполнить какие-то "надо". Как сказал один человек, "надо" это ступеньки к лестнице "хочу".
То есть без "надо" многие "хочу" невозможны. Это уже маниловщина. Если я "хочу" какой-то результат, мне нужно выполнить какое-то "надо". Как-то так ПС. И подвиг укладывается в эту схему. Вопрос в том, что человек хочет |
30-03-2009, 17:17 |
ответ для Сципион на сообщение "Карен Прайор. Не рычите на собаку!"
#16
|
Активный участник
Зарегистрирован: Aug 2007
Адрес: пр.Елизарова
Сообщения: 473
|
И еще в догонку вопрос о подкреплении. Не приведет ли такое воспитание к постоянному ожиданию положительной оценки, стимулирования и вознаграждения.
Т.е. ориентации на внешнее одобрение, без выработки внутренней морали, устоев, стремлений? Получается, что при таком подходе культивируется наличие "большого брата", "высшего разума", который должен "подкрепить" свершение. |
30-03-2009, 17:19 |
ответ для Сципион на сообщение "Карен Прайор. Не рычите на собаку!"
#17
|
Старожил
Зарегистрирован: Dec 2008
Адрес: Россия
Сообщения: 1 279
|
Ксати, инфантильность заключается в том, что у человека есть только "хочу" без "надо".
Ну а если наоборот, то вряд ли у человека что-нибудь выйдет |
30-03-2009, 17:22 |
ответ для Lari_L на сообщение "И еще в догонку вопрос о подкреплении...."
#18
|
|
Старожил
Зарегистрирован: Dec 2008
Адрес: Россия
Сообщения: 1 279
|
Цитата:
Просто книга большая, и все я не сумел процитировать. Главным образом противопоставляется метод "наказания" и "положительного подкрепления". Ну и утверждается, что "положительное подкрепление" самый эффективный метод из существующих Между прочим, куда не обрати взгляд, используется "положительное подкрепление" только топорно. Хотя бы в рекламе И "внутренняя мораль, устои, стремления" вряд ли будут выработаны через наказание |
|
30-03-2009, 17:24 |
ответ для Сципион на сообщение "Карен Прайор. Не рычите на собаку!"
#19
|
Активный участник
Зарегистрирован: Aug 2007
Адрес: пр.Елизарова
Сообщения: 473
|
Блин...я тупая...Не понимаю, как подвиг укладывается в понятие "подкрепления". Никакой награды человек за действие не ожидает, как раз наоборот, отдает себе отчет о негативных последствия для него лично
Опять же, возьму себя: ненавижу вытирать пыль, у меня даже алергия наступает после уборки, т.е. нет никакого подкрепления. Но ведь убираю эту заразу, зубами скриплю ...и убираю, а главное умею ее убирать! |
30-03-2009, 17:27 |
ответ для Lari_L на сообщение "Блин...я тупая...Не понимаю, как подвиг..."
#20
|
|
Старожил
Зарегистрирован: Dec 2008
Адрес: Россия
Сообщения: 1 279
|
Цитата:
Сами подумайте: ненавидите, аллергия итд. И все-таки убираете. Просто так? |
|