По следам "Колыбельки"

[tanya_2891]

Даже и мысли такой не было.....Это за рамками моего понимания по этому вопросу!

Если бы я дома рожала вторую или ее или меня не было бы в живых сейчас, а может и двоих сразу.

[denswan]

Согласись, что "общественное мнение" прекрасно подготовлено к возвращению темы про "убийц в белых халатах". Про особый склад ума у женщин вообще (а у беременных - тем более) я уже писал. В итоге, ясно и четко оценивать ситуацию беременная женщина просто не в состоянии.

да, я согласен, тема "убийц в белых халатах" хорошо удобрена. меня как человека из медицинской семьи это не может не пугать. И я согласен с тобой в вопросах ответственности врачей. Именно ответственность и отличает врачей и акушеров в роддомах от колыбельки.

Однако если ты педалируешь мысль о некоем особом состоянии рожающей или беременной женщины, тебе необходимо согласиться с тем, что пока этот человек не объявлен врачами недееспособным, он волен сам принимать решения и - главное что отличает теперь уже обычного человека от недееспособного - нести за это ответственность. Я прав?

А раз так, то вопрос о том, кто будет виновен в смерти ребенка уже проясняется более четко. мне кажется, что привлечь к ответственности разнообразные колыбельки можно будет только после признания домашних родов преступлением, и уже за подстрекательство к этому преступлению и привлекать. А так мало ли кто чего беременным на уши вешает? Что же теперь всех их к стенке? Разумеется, основная вина должна лежать на роженице - как человека, непосредственно принимавшего "преступное" решение. И тут, говоря о смягчающих обстоятельствах вины за смерть ребенка, мы, вероятно, и должны принимать во внимание "особенное" состояние беременного человека, да? Однако если мы признаем его - состояния - исключительность, мы столкнемся с вопросом: способна ли она принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность? Если да, то никаких смягчающих обстоятельств не получается. Если нет, то мы вынуждены признавать ее как минимум ограниченно дееспособной и назначать опекуна.... не просто это все, сам понимаешь.

А рассказывать о страданиях и муках потерявшей в родах ребенка женщине мы можем долго и упорно. Но пока это не будет признано преступлением, бороться с этим будет невозможно, и количество групп вконтакте, приведенных в первом посте, никуда не денется.

[iralisk]

Сообщение от denswan

с Мне хочется понять, насколько решение о домашних родах можно считать именно преступным. С наказанием в три года условно и пяти годами общего режима в случае рецидива. Именно такова моя мысль.

Вы кого хотите уголовно наказывать? Мать, родившую дома? Если так, то возникает вопрос: а тех, кто в проруби окунается и детей окунает - не будете? А тех, кто ... список можно продолжить. И какое окружающим дело, кто и как рожает СВОИХ детей? И как их растит? Или кто-то думает, что он за всех лучше знает, как им быть или как им жить? Не понимаю я этого.

[denswan]

Вы кого хотите уголовно наказывать? Мать, родившую дома? Если так, то возникает вопрос: а тех, кто в проруби окунается и детей окунает - не будете? А тех, кто ... список можно продолжить. И какое окружающим дело, кто и как рожает СВОИХ детей? И как их растит? Или кто-то думает, что он за всех лучше знает, как им быть или как им жить? Не понимаю я этого.

ну... давайте перефразируем вопрос: какое окружающим дело, кто как убивает своих детей? так вопрос выглядит более рельефно?

[tanya_2891]

Сообщение от denswan

ну... давайте перефразируем вопрос: какое окружающим дело, кто как убивает своих детей? так вопрос выглядит более рельефно?

главное чтобы они это уже после случившегося так оценивали

[Rolph]

Сообщение от denswan

ну... давайте перефразируем вопрос: какое окружающим дело, кто как убивает своих детей? так вопрос выглядит более рельефно?

Ты искусно манипулируешь. "Причинение смерти", "действия, повлекшие смерть" и "убийство" - суть три большие разницы.

[Одно Расстройство]

Денис, небось, еще и противник абортов.

[iralisk]

Сообщение от denswan

ну... давайте перефразируем вопрос: какое окружающим дело, кто как убивает своих детей? так вопрос выглядит более рельефно?

ну... Кто что понимает под убиванием. Убивать можно и даванием детям вредной еды... Давайте посадим всех, кто кормит детей в МакДональдсе. А можно убивать пичканьем лекарств... Давайте посадим всех, кто дает антибиотики по каждому чоху. А можно убивать не даванием этих лекарств. Давайте сажать тех, кто не дает лекарств. Стоит только начать лезть в чужую жизнь, как много станет возможным. Со стороны всегда так просто судить...

[Крысун]

Сообщение от denswan

ну... давайте перефразируем вопрос: какое окружающим дело, кто как убивает своих детей? так вопрос выглядит более рельефно?

По вашей логике можно осудить курящего человека за то, что его сосед заболел раком легких
Заодно, нужно расстрелять родителей, зачавших в нетрезвом состоянии и родивших больного ребенка. Список продолжить? Только почему Вы этого не предлагаете?Будет тогда всем счасть е и справедливость, окружающие будут довольны...

[Крысун]

Сообщение от iralisk

ну... Кто что понимает под убиванием. Убивать можно и даванием детям вредной еды... Давайте посадим всех, кто кормит детей в МакДональдсе. А можно убивать пичканьем лекарств... Давайте посадим всех, кто дает антибиотики по каждому чоху. А можно убивать не даванием этих лекарств. Давайте сажать тех, кто не дает лекарств. Стоит только начать лезть в чужую жизнь, как много станет возможным. Со стороны всегда так просто судить...

Практически о том же...
Можно еще партактив привлечь к решению вопроса, и парторганизацию.