В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Тирца

Это они вам сами сказали?

А что тут смешного?

[Тирца]

Сообщение от Marita

Да, Лен, итоги выборов аховые....
Ципи с этим, увы, не справится никогда.

Там уже шутки ходят, что в народ оЦИПИнел

[Marita]

Сообщение от mamaNel

Не, СБП, прикиньте, я вот думаю, что дело не только в том, что отдается дефицитная, может быть, земля. Хуже, если это ведет к стратегическому проигрышу - ракетные установки придвигаются к границам на господствующие высоты и оставшаяся территория накрывается полностью даже из примитивных ракетных установок. Или этого момента нет?

Проблема в том, что попытка переговоров в стиле "земля на мир" уже была и с треском провалилась Первое, что было сделано на переданных землях - там были размещены ракетные установки, и дальнотсь обстрелов израильской территории увеличилась в разы. Именно с того момента я являюсь резким противником этого плана.

[mamaNel]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

Вы зря думаете, что арабы хотят войны. Они хотят мира. Только честного мира, а не в концлагере. Вот если дать им честный мир, то никакие господствующие высоты не будут иметь значения.

Что арабы хотят мира, я очень даже верю. Но не те, кому денежки в такой ситуации в карман сыпятся. Они не дают жить ни другим арабам, ни израильтянам, и это мое глубокое ИМХО.

Вы сами, СБП, всегда говорите, что в основе всегда лежат материальные интересы.

Насчет 2-3 поколений - позвольте тоже не согласиться. Вот уж как фашисты позверствовали на нашей территории, а большинство наших зла на немцев не держит, да и немцы, побывавшие у нас в плену, в основном без обид.

У моего бати родителей расстреляли вместе с 14 тысячами других евреев где-то под Полтавой, а батя, когда служил в Германии, прекрасно ладил с немцами, которые в гарнизоне работали, считал их прекрасными работниками, да и они его очень уважали.

[Petri]

Сообщение от Marita

Ципи с этим, увы, не справится никогда.

А почему?
Не хватит поддержки народа или политической воли? Ципи Ливни прекрасно держалась, когда давала пресс-конференции по всему миру во время последней операции в Газе. Она кажется решительной, но не туполобой.
И если принимать во внимание, что справиться с этой проблемой вообще очень сложно, то чем плох вариант Ципи? Пожалуйста, объясните. Чем Барак или Нетанияху были бы лучше? Или Либерман?

[Marita]

Сообщение от Petri

А почему?
Не хватит поддержки народа или политической воли? Ципи Ливни прекрасно держалась, когда давала пресс-конференции по всему миру во время последней операции в Газе. Она кажется решительной, но не туполобой.
И если принимать во внимание, что справиться с этой проблемой вообще очень сложно, то чем плох вариант Ципи? Пожалуйста, объясните. Чем Барак или Нетанияху были бы лучше? Или Либерман?

Проблема, на мой взгляд, как раз в перетягивании каната. Общество расколото ровно пополам, в этой ситуации очень тяжело действовать.....

[Strossmayer]

Сообщение от mamaNel

Не, СБП, прикиньте, я вот думаю, что дело не только в том, что отдается дефицитная, может быть, земля. Хуже, если это ведет к стратегическому проигрышу - ракетные установки придвигаются к границам на господствующие высоты и оставшаяся территория накрывается полностью даже из примитивных ракетных установок. Или этого момента нет?

Я не спорю, я спрашиваю!!!

Дело не только в этом. Сама концепция, когда одна сторона отдает другой что-то (землю) навсегда, а взамен получает только обещание, которое в любую секунду может дезавуировать (мир) -- ущербна и никогда не может привести к долгосрочным положительным результатам. Грубо говоря, у второй стороны нет стимула выполнять свою часть соглашения.

[Petri]

Сообщение от Marita

Проблема, на мой взгляд, как раз в перетягивании каната. Общество расколото ровно пополам, в этой ситуации очень тяжело действовать.....

Да, это я поняла из комментариев по ЕвроНьюс - почти патовая внутриполитическая ситуация. А есть ли сейчас в Израиле идея, которая может объединить всех? И человек, за которым пойдут?

У меня еще возник вопрос ко всем, разбирающимся в ситуации (может быть, уже обсуждали, сорри), если не сложно: повлиял ли мировой финансовый кризис на ситуацию? может быть, богатые арабские страны из-за резкого падения нефтяных доходов стали меньше давать денег ХАМАСу, Хизбалле и им подобным? Может ли это подвигнуть их на реальные уступки? или больше их спонсируют небогатые страны - Сирия, Иран, и дело, скорее, в идеологии, нежели в миллионах?

[iralisk]

Сообщение от Сладкий Б. Перец

Вы зря думаете, что арабы хотят войны. Они хотят мира. Только честного мира, а не в концлагере. Вот если дать им честный мир, то никакие господствующие высоты не будут иметь значения.

те, кто хотят мира, не стреляют первыми. Все мы хотим такого мира, где нам будет хорошо, а соседям - как придется. Только это миром не называется... Под честным миром Хамас понимает уничтожение Израиля как государства. И тогда да, они не будут по нему стрелять...

[iralisk]

Сообщение от mamaNel

Что арабы хотят мира, я очень даже верю. Но не те, кому денежки в такой ситуации в карман сыпятся. Они не дают жить ни другим арабам, ни израильтянам, и это мое глубокое ИМХО.

Вы сами, СБП, всегда говорите, что в основе всегда лежат материальные интересы.

Насчет 2-3 поколений - позвольте тоже не согласиться. Вот уж как фашисты позверствовали на нашей территории, а большинство наших зла на немцев не держит, да и немцы, побывавшие у нас в плену, в основном без обид.

У моего бати родителей расстреляли вместе с 14 тысячами других евреев где-то под Полтавой, а батя, когда служил в Германии, прекрасно ладил с немцами, которые в гарнизоне работали, считал их прекрасными работниками, да и они его очень уважали.

Согласна со всем.
Про немцев. У моей бабушки родственников даже не расстреляли - засыпали солью в копях... Бабушка отказалась получать помощь от немцев и не поняла родственника, уехавшего в Германию... Но при этом прекрасно общается с немецким парнем, который у нее квартировал и много с ним обсуждала именно этот вопрос. Мой отец 3 года жил в Германии и никакого негатива к немцам у него (да и у меня) нет.