Как рождается вера?

[kor]

Сообщение от Olga_and_ko

пока Вы будете воспринимать все непонятые Вами пожелания как "сентенции для школьников", Вы не продвинетесь в своих поисках, имхо.
пожелания что-то делать - самые конструктивные
потому что ценно дело (в широком смысле), а не словеса.
Действительно, для чтения духовных книг нужно дорасти, так же как и для чтения философских трудов. И прежде всего делами (опять же, в широком смысле)

на интересность не претендую

удачи в поисках веры

А в ваших пожеланиях было то-то недоступное пониманию? Опять себе льстите

"потому что ценно дело (в широком смысле), а не словеса."

Это, конечно, крайне остро и ново Как, впрочем, и остальные пассажи

А моя реакция обусловлена прежде всего тем, что вы пытайтесь, простите, азбучные истины представить как эдакие мудрые и свежие мысли-находки!
Кстати, практически все остальные участники беседы как-то сумели без этого обойтись.

Удачи в работе над собой

[Olga_and_ko]

Сообщение от kor

А в ваших пожеланиях было то-то недоступное пониманию? Опять себе льстите

да я не про себя вообще-то, зря Вы так нервничаете
куда уж мне...

[Elena&&&]

Прошу прощения, что выбиваюсь из контекста беседы, но хочется уточнить некоторые, обсуждавшиеся ранее, моменты:
1) утверждать, что Ветхий завет не относится к христианству, это, как-то уж очень безграмотно, извините.
2) упомянутые выше нормы ("ударившему человека, если он умер - смерть и т.д., не вдаваясь в детали) - это "статьи" закона, данного Моисею для его народа (Числа, Второзаконие) сожержащего, как сейчас бы сказали, нормы уголовного, гражданского, семейного, наследственного, коммерческого и пр. права. Для того времени ( три с половиной тысячи лет назад) это было довольно прогрессивно;
3) "завет" - это договор. Сначала был старый договор, соотвествующий тому уровню развития человека вообще и взаимоотношений его с Богом в частности, Новый завет - новый договор. Старый как бы отменяется введением в действие нового, но остается значимым с точки зрения толкования и понимания норм нового... как-то так;
4) Жертвы. Ветхий завет приучал человека к пониманию того, что есть такое "жертва", что бы человек понял и оценил ту жертву, которую Бог принес без малого две тысячи лет тому назад. Перестарались несколько: некоторые так увлеклись резанием баранов на праздники, что главную жертву как-то пропустили (прошу прощения за некоторую иронию)...

[Olga_and_ko]

Сообщение от Elena&&&

Прошу прощения, что выбиваюсь из контекста беседы, но хочется уточнить некоторые, обсуждавшиеся ранее, моменты:
1) утверждать, что Ветхий завет не относится к христианству, это, как-то уж очень безграмотно, извините.

да, это я не права была
хотела сказать какую-то мысль, но не шмогла

мысль была примерно о том, что преемственность была необходима, да, и она есть, согласна
но главный смысл в Новом завете.
просто удивилась очень удивлению Ветхим заветом

[Elena&&&]

Сообщение от Olga_and_ko

но главный смысл в Новом завете.

Может не столь категорично, ведь очень много знания о Боге можно получить, изучая Ветхий завет, а это, на мой взгляд очень важно. Вера- это когда верят во что-то, а как можно верить, ничего не зная об объекте своей веры - это как-то неразумно, на мой взгляд...

[Olga_and_ko]

Сообщение от Elena&&&

Может не столь категорично, ведь очень много знания о Боге можно получить, изучая Ветхий завет, а это, на мой взгляд очень важно. Вера- это когда верят во что-то, а как можно верить, ничего не зная об объекте своей веры - это как-то неразумно, на мой взгляд...

Да, я не права была про Новый завет.
Если уж не можешь сказать мысль, то лучше вообще не говорить, это факт

я вообще согласна с Вами по всем пунктам

[Elena&&&]

Мне как-то не близка идея о вере, основанной на чудесах, вроде самозажигающегося огня и проявляющихся на черствой булке всяческих ликов. Бог, он на мой взгляд, не ярмарочный фокусник, и в спецэффектах не нуждается... Чудо - это просто то явление, которое непонятно (пока), как происходит. К таким "чудесам" я отношу жизнь, как таковую, сотворение мира, строение вселенной и многое другое.Именно "как", а не "кто", поэтому мне, опять же, непонятно, почему некоторые разделяют религию и науку (говоря о религии, я имею в виду совокупность знаний именно о Боге). Эти две сферы применения человеческого разума отвечают на разные вопросы - "кто" и "как"...

[Elena&&&]

Да, увидеть Бога нельзя - это духовная личность. Но осознать его присутствие можно. Это сугубо личный опыт духовного развития.

[Modesto]

Сообщение от Elena&&&

Да, увидеть Бога нельзя - это духовная личность. Но осознать его присутсвие можно. Это сугубо личный опыт духовного развития.

Теоретически согласен.
Тогда попытаюсь дать ответ топикстартеру.
Если Бог Вас позовет и даст осознать свое присутствие - поверите без усилий со своей стороны.
Если же не позовет, то ходить в церковь, читать духовную литературу и т.п. бесполезно. Если человек хоть раз засомневался - верить просто так он не будет.

ЗЫ. Меня пока никто не звал поэтому остаюсь агностиком.

[solnyshkoelena]

Сообщение от Modesto

Теоретически согласен.
Тогда попытаюсь дать ответ топикстартеру.
Если Бог Вас позовет и даст осознать свое присутствие - поверите без усилий со своей стороны.
Если же не позовет, то ходить в церковь, читать духовную литературу и т.п. бесполезно. Если человек хоть раз засомневался - верить просто так он не будет.

ЗЫ. Меня пока никто не звал поэтому остаюсь агностиком.

Не к вопросу верить-не верить, а что Вы думаете по этому поводу (если захотите поделиться)
http://www.kp.ru/daily/23867.3/64285/