Ну кто занимает эти места?

[Oдно Расстройство]

Сообщение от Lilith

А

Прям, расстроилась - что, правда именно после моего поста впечатление, что тут "скандальчег"?!

Привет! Давно тебя не читала
Нет никакого скандальчика, Вас с Ларчонком, как всегда, читать - Одно Удовольствие!

[Panther]

Люблю свою Родину, но именно из-за огромного количества такого быдла, о котором писал автор топика, временами я ее ненавижу

[Larchonok]

Сообщение от Lilith

Я согласна, только не совсем понимаю, как право на парковку для инвалидов кого-то задевает. Не правильно требовать от людей, чтобы они стикер налепляли?

Кать, право на парковку, как таковую - никак.
А вот то, как осуществляется это право, ИМХО, может.
Я тебе отвлеченный пример приведу. Ехала как-то моя подруга с 2-месячным сынишкой в троллейбусе. и привязался к ней дедушка, с требованием место уступить. Он, мол, имеет право, он ветеран ВОВ. Ему уж объясняли, что женщина с ребенком, предлагали другие места, а он уперся, что право имеет и хочет именно на этом месте сидеть.

Сообщение от Yukki

Larchonok, Вы не ошибаетесь, мое образование "связано с историей". Я только не поняла, что в этом смешного
Именно поэтому я так уверенно говорю: именно наказанием и добивались исполнения закона. Во всех Европейских странах. И действительно, на Западе этим занимались и подольше, и пожестче, чем у нас. Отсюда и результат. А еще от того, что "закон" там всегда стоял выше "справедливости".
А воспитание правосознания так, как Вы, очевидно, предлагаете - внушением и призывами к совести - это как раз "русский путь". Не слишком успешный, как показывает практика.

Простите, несогласна.

Правосознание - это совокупность взглядов, идей, выражающих отношение людей к праву, законности, правосудию, их представление о том, что является правомерным или неправомерным.
Его нельзя насильственными методами создать.

Так что можно обеспечить осуществление каких-либо прав карательными мерами, но это не воспитает в людях внутренней необходимости следовать правилам.

пы.сы. Прошу прощения за свой смайлик. Он ни в коей мере не относился к Вашему образованию. Скорее - к моей памяти.

Сообщение от bumpkin

Ага, не равен. Но почему-то получается, что способствует бОльшей справедливости, так скажем, максимально возможной справедливости, чем интеллигентные завывания: давайте, ребята, уважать друг друга. Я уже писала об этом: выброшенная в окно маленькая бумажечка - на трассе - в 70% случаев будет стоить мне 50-70 баксов. Поэтому у нас нет - совсем, абсолютно - мусора на трассах, не только в черте города, но и за ним. Отношение общества к неграм изменилось из-за того, что был принят закон о их равных правах - ага! вот как только был принят, так очень быстро и изменилось. Рядовому гражданину нет необходимости до хрипоты и драки спорить с другим рядовым гражданином - согласовывая их представления о справедливости. За них это делает закон и те конторы, которые занимаются его обслуживанием.

Аня, простите, Вы не выкидываете бумажки только из-за штрафов?

А вообще, может, я и романтик.
Но мне как-то приятнее думать, что большинство людей в нашей стране, все-таки существа разумные, и им можно что-то объяснить. Иначе жить становится тоскливо.

Сообщение от bumpkin

Коммунизм, Лариса, показал свою историческую несостоятельность, а ближе всего к нему оказались страны, шедшие путем закона, а не справедливости.

Ну, в этом отношении и правовое государство тоже идеальная модель, которой еще никто не достиг.

Сообщение от Lilith

Да, кстати. Ларис, без обид, но смотри: вот, допустим, ты не хочешь налеплять стикер на машину - так тогда, наверно, для тебя не проблема и парковаться на общей стоянке? А если ты захочешь воспользоваться этим своим правом, на парковку для инвалидов, то тогда ты уже будешь решать, как тебе лучше оставить этот стикер, чтобы твой ребенок от этого не страдал. Таким образом, вроде, никто никого не ущемляет.

Кать, пока решение принято в пользу общих мест парковки, благо Тоха весит всего 15 кг.
Хочешь посмеяться?
Мы перед НГ приехали в Ашан. Вся парковка забита машинами. Вдруг я вижу свободное место рядом со входом. предлагаю мужу туда встать, а он мне: "Это ж места для инвалидов"... Я аж не нашлась, что ответить.

Сообщение от Lilith

Просто если исходить из того, что инвалиды стесняются лепить стикеры и поэтому нужно верить на слово каждому, кто паркуется на специальной парковке, то, ну, сама понимаешь, это приведет к тому только, что инвалиды-то как раз этой парковки окажутся лишены.

Ты понимаешь, дело ведь не в стеснении. дело в том, что для ребенка это может быть психологически тяжело. Мой товарисЧ еще маленький, я с этим не сталкивалась, но знакомые мамы со взрослыми детьми это проходят. Даже то, что в поликлинике наши карточки стоят отдельно и медсестры громко объявляют, в какой именно коробочке искать карту, уже может стать для ребенка травмирущим фактором.

Сообщение от Lilith

Мне правда интересно, какой вариант ты считаешь оптимальным.

Оптимальным?
Мне, в общем-то, понравилось то, что рассказывала Аня-bumpkin об Америке:

С простым - всё просто: инвалидные стикеры даются не только инвалидам, но и временно - например, человеку, сломавшему ногу, или вывернувшему руку - и даже не обязательно, если он водитель, а просто если член семьи, ребенок, например. Соседке моей дали на два месяца, когда ее какой-то ишиас (за точность не ручаюсь) скрутил. Поэтому практически каждый может в разные периоды времени временно этот стикер получить.

Для меня это и есть попытка индивидуального подхода.

[bumpkin]

Сообщение от Larchonok

Правосознание - это совокупность взглядов, идей, выражающих отношение людей к праву, законности, правосудию, их представление о том, что является правомерным или неправомерным.
Его нельзя насильственными методами создать.

Так что можно обеспечить осуществление каких-либо прав карательными мерами, но это не воспитает в людях внутренней необходимости следовать правилам.


Аня, простите, Вы не выкидываете бумажки только из-за штрафов?

А вообще, может, я и романтик.
Но мне как-то приятнее думать, что большинство людей в нашей стране, все-таки существа разумные, и им можно что-то объяснить. Иначе жить становится тоскливо.

Ну, в этом отношении и правовое государство тоже идеальная модель, которой еще никто не достиг.

Участвовать в топике стало очень неприятно. Поэтому напишу тута еще раз и пойду себе. Наиболее работающие и максимально идеальные общественные модели создают не идеалисты, а реалисты и даже, я думаю, циники. Вот эта вся прекраснодушная российская маниловщина очень удобна власти, т.к. снимает ответственность прежде всего с нее, позволяет ей манкировать своими прямыми обязанностями: выработкой необходимых обществу законов и соблюдением их. А почему у нас армия такая - а потому что у нас общество такое, - и с нажимом: а что вы хотите? А почему законы не выполняются - а потому что граждане у нас такие несознательные - и с нажимом: а что вы хотите? А мы в ответ: Ой, мы хотим, мы хотим, чтоб все люди были как братья и никто никого не обижал, любви хотим и всеобщей гармонии. А если их нет, то мы просто так посидим помЯчтаем: как было бы хорошо, если бы были.
В Штатах моральные ценности общества создаются в том числе и такими простенькими экономическими рычагами. Парковка в неположенном месте стоит 30 баксов, а на инвалидном лоте 150. За превышение скорости вас могут пожурить да и отпустить, можете на суде отболтаться, можете получить совсем минимум. За превышение скорости в школьной зоне (в которой ребенок в принципе может оказаться случайно раз в год, а то и в 10 лет) или проскакивание мимо остановившегося школьного автобуса, вы загребете столько, что моральные приоритеты будут намертво вбиты в вашу голову. Я очень законопослушный человек, но запарковаться в неположенном месте могу - типа на минуточку, ну очень надо, ну вот совсем никак - по другому неудобно. На инвалидной парковке... мне даже мысль такая в голову не придет, и никому другому тоже.

[БелаЯНочка]

Сообщение от bumpkin

Я очень законопослушный человек, но запарковаться в неположенном месте могу - типа на минуточку, ну очень надо, ну вот совсем никак - по другому неудобно. На инвалидной парковке... мне даже мысль такая в голову не придет, и никому другому тоже.

Я всё не могу понинуть беседу...
И вот о чём - ну как давно вводятся в практику в Росси такие правила? Как давно вообще в нашей стране стало принято говорить о нуждах особых людей? Здесь можно вспомнить не только о людях с ограниченными возможностями, но и о родителях с маленькими детьми - для все подобных категорий граждан у нас больше препятсвий, нежели помощи и внимания.Зачастую и впрямь складывается грустное впечатление, что те, кому нужно чуть больше внимания, просто напросто мешают остальным... Нет условий...
И вот только-только начинают закладываться эти основы, и культура эта ещё не привита...
Рассчитывать, что сразу все стагут такими законопослушными - просто глупо... Это придёт, посредством воздействия различными стимулами - и штрафными санкциями, и образовательными мероприятиями... Наверное, это дело не одного дня и не с битами в руках это решается...

[Sonic]

Lilith
да ладно..вам...если читать по косой, или по кривой еще и не такое покажется...
Kleos

прочитала две последние страницы -там -имхо -нет никакого конструктива, сплошные оскорбления и наезды

а ваши посты прямо решение всех проблем автора..и такие конструктивные что грех не согласиться...

у нас опять скандальчег?.

не могу не согласиться

[Sonic]

дело в том, что для ребенка это может быть психологически тяжело. Мой товарисЧ еще маленький, я с этим не сталкивалась, но знакомые мамы со взрослыми детьми это проходят. Даже то, что в поликлинике наши карточки стоят отдельно и медсестры громко объявляют, в какой именно коробочке искать карту, уже может стать для ребенка травмирущим фактором.

эх, таким мед. сестрам...то же что нить травмирующее...на нос..натянуть...
все время поражаюсь этому отношению в нашей стране...безграмотному..и жестокому..и пр..пр..
просто Жаль...надеюсь что все это когда нибудь( в скором времени) измениться......

[Delirium tremens]

Все-таки как много несет в плане информации о человеке его тон..в т.ч. в плане выражения отношения к окружающим и позиционированя себя в ентом жестоком и несправедливом мире..))
Так, мысли вслух..)))
Прэлэээстный получился топик..))))))

[Abracadabra]

Ларчонок, вам будет интересно:

СТАТЬЯ 1. ПОНЯТИЕ "ИНВАЛИД", ОСНОВАНИЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГРУППЫ ИНВАЛИДНОСТИ

Инвалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, бусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.

Ограничение жизнедеятельности - полная или частичная утрата лицом способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться и заниматься трудовой деятельностью.

В зависимости от степени расстройства функций организма и ограничения жизнедеятельности лицам, признанным инвалидами, устанавливается группа инвалидности, а лицам в возрасте до 16 лет устанавливается категория "ребенок-инвалид".

Признание лица инвалидом осуществляется Государственной службой медико-социальной экспертизы. Порядок и условия признания лица инвалидом устанавливаются Правительством Российской Федерации.
СТАТЬЯ 2. ПОНЯТИЕ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ИНВАЛИДОВ

Социальная защита инвалидов - система гарантированных государством экономических, социальных и правовых мер, обеспечивающих инвалидам условия для преодоления, замещения (компенсации) ограничений жизнедеятельности и направленных на создание им равных с другими гражданами возможностей участия в жизни общества.

Вообще интересный сайт: http://www.invalid.ru/laws/law1.htm

[Янтарь]

Сорри, все не читала.
Сегодня наблюдала в Икее: в женском туалете огромная очередь, и дамы, одна за другой, идут в детскую кабинку. Ну, очередь большая, делать нечего, стою и размышляю, комильфо это или нет, типа, а вдруг ребенок прибежит которому очень срочно надо. С другой стороны - а вдруг не прибежит
И тут влетает мама с девочкой, годика 4. Девочке надо сию секунду, не позже. Они бегом в эту децкую кабинку - фигушки, закрыто, ждите. Ждут, а ребенок, простая душа, рассуждает: "мама, а почему закрыто? а там девочка, да? тетя там не может быть? это же только для детей?" и т.д. Ну, мама естественно все это подтверждает. И долго они так стояли, терпели, пока там "девочка" свои дела доделывала. Но, наконец, дверца открылась и выпорхнула крупная дама средних лет. Как смотрел на нее ребенок - это не передать!
Мое имхо - детские туалеты, все-таки, для детей. Если бы этой децкой кабинки не было, кабинок было бы просто на 1 меньше - что, все женщины бы немедленно ... (ну, вы поняли ). Нет ведь, как-нибудь бы дотерпели