Как рождается вера?

[Симбиоз]

Сообщение от Peccator

В церкви, если иметь в виду православие - не ритуал , а таинство. Без него и дома молится можно и верить в любую минуту жизни: и на работе и в такси и в детском саду и дома. А вот таинство происходит только в святом месте - за этим и приходим. Ктото видит внешгнее, кто-то внутренне.

Мне кажется, что таинство и ритуал имеют одну основу.

• Ритуал Установленный порядок обрядовых действий при совершении какого-н. религиозного акта.Р. погребения. Р. свадьбы. || Церемониал, выработанный церковными служителями.
• Таинства - специфические обряды в некоторых религиях, допускающих возможность трансляции верующим благодати, и прежде всего - в христианстве.

[Мадлен]

Сообщение от Симбиоз

Мне кажется, что таинство и ритуал имеют одну основу.

• Ритуал Установленный порядок обрядовых действий при совершении какого-н. религиозного акта.Р. погребения. Р. свадьбы. || Церемониал, выработанный церковными служителями.
• Таинства - специфические обряды в некоторых религиях, допускающих возможность трансляции верующим благодати, и прежде всего - в христианстве.

Так сами же дали сноску на то, что Таинства позляют транслировать благодать.

Вот для меня Вера, наверное, и является улавливанием этой благодати.
Но я ее не только в церкви могу чувствовать. Она есть всюду. Она есть.

[Симбиоз]

Сообщение от Мадлен

Так сами же дали сноску на то, что Таинства позляют транслировать благодать.

Я говорила об одной основе этих значений.

[Elena&&&]

Сообщение от Peccator

В церкви, если иметь в виду православие - не ритуал , а таинство. Без него и дома молится можно и верить в любую минуту жизни: и на работе и в такси и в детском саду и дома. А вот таинство происходит только в святом месте - за этим и приходим. Ктото видит внешгнее, кто-то внутренне.

Буду очень признательна, если дадите ссылку на Библию.

[Elena&&&]

Сообщение от Мадлен

Да какой удобнее, тот и читайте.

Боюсь все усложнить, но частенько читаешь одно, а, копнешь поглубже - написано, оказывается, другое... потому как перевод не слишком точен; потому, что мыслишь внушенными стереотипами; потому, что историю плохо занешь; потому, что язык - живая субстанция, меняется, а вместе с ним и смысл изменяется.... Нет простых путей.

[matushka]

Сообщение от Elena&&&

Буду очень признательна, если дадите ссылку на Библию.

ну, если сначала - то читайте книгу исход. неопалимая купина. моисею был дан наказ снять обувь. ибо свято место сие. потом довольно обширные описания как сделать ковчег завета, с подробнейшими описаниями от материалов до ритуалов. и херувимы, меж которых господь обращался к первосвященнику. и т.д.

у меня сломана рука, поэтому точные цитаты найдите сами, люди образованные. стучать левой рукой не особо удобно.

[Natalja]

Сообщение от larissa

... Вы встречали когда-нибудь бывшекго наркомана, человека с ВИЧом, полностью разрушенной печенью, которого Бог спас и исцелил. И не только .. Я лично знакома с парнем, который был на грани смерти из-за наркотиков, был похож на скелет. Теперь он бизнесмен, у него жена и двое детей. И никто, глядя на него не скажет, что наркотики были в его жизни....

Это Бог его спас и исцелил? А других тогда что не исцеляет, почему такая избирательностиь?
Он сам-то, этот парень, как бы и ни при чем? Может, это он сам- молодец? С сильной волей...?

[ЛоЛо]

друзья, к теме топика: я скептически настроенный, рефлексирующий человек. С жаждой веры, которую остужало множество вопросов. Мне, недавно, на большинство ответил протоиерей Александр Мень. Человек невероятной эрудиции и знаний, мыслитель, философ, православный священник. Выдающийся деятель 20 века. А многие не знают...хотя я тут открыла для себя и Ельчанинова, и Сурожского, но отец Александр - масштабнее, современнее.

Хочу поделиться с теми, кто не читал. Очень жаль, что РПЦ ревнует к его наследию, столько теряется для ищущих людей...

Вот, например, беседа : "Почему нам трудно поверить в Бога". Вот тут: http://www.alexandrmen.ru/pan.html

[Elena&&&]

Сообщение от Peccator

ну, если сначала - то читайте книгу исход. неопалимая купина. моисею был дан наказ снять обувь. ибо свято место сие. потом довольно обширные описания как сделать ковчег завета, с подробнейшими описаниями от материалов до ритуалов. и херувимы, меж которых господь обращался к первосвященнику. и т.д.

Я поняла, на что Вы ссылаетесь. Насколько это соотносимо с современной обрядовостью (свечи, "осенение крестом", покраска яиц, поклонение мертвым=молитвы святым, святая вода, большинство праздников и многое другое). И можно конкретнее: какие именно таинства могут происходить исключительно в святом месте, каково определение "святого места", и если можно, хотя бы с приблизительными ссылками. Спасибо.

Сообщение от ЛоЛо

друзья, к теме топика: я скептически настроенный, рефлексирующий человек. С жаждой веры, которую остужало множество вопросов. Мне, недавно, на большинство ответил протоиерей Александр Мень. Человек невероятной эрудиции и знаний, мыслитель, философ, православный священник. Выдающийся деятель 20 века. А многие не знают...хотя я тут открыла для себя и Ельчанинова, и Сурожского, но отец Александр - масштабнее, современнее.

Хочу поделиться с теми, кто не читал. Очень жаль, что РПЦ ревнует к его наследию, столько теряется для ищущих людей...

Вот, например, беседа : "Почему нам трудно поверить в Бога". Вот тут: http://www.alexandrmen.ru/pan.html

Спасибо. С удовольствием почитаю.

[Симбиоз]

Сообщение от Мадлен

Вот для меня Вера, наверное, и является улавливанием этой благодати.
Но я ее не только в церкви могу чувствовать. Она есть всюду. Она есть.

Интересная такая благодать-зашифрованная. И что бы её уловить, надо нарастить усики-антенны или локатором обзавестись. Что ж, она такая труднодоступная? Если есть благодать, то она должна свободно распространяться на людей, а не малыми порциями и не под кодовым названием "совершенно секретно".