Архив форума 04.2006 - 04.2009 |
04-03-2008, 13:51 |
ответ для saric-07 на сообщение "Слабо Вы тему проработали, уж извините...."
#131
|
Гость
Зарегистрирован: Feb 2008
Сообщения: 4
|
У всех своё мнение, а я просто делюсь своим. Скажу только что Вы полностью повторили то, что я написал, просто другими словами и чуть более расширено, хотя и спорите , а именно
каркас хорош ДЛЯ СЕЗОННОГО ПРОЖИВАНИЯ!!!! Для постоянного проживания при сегодняшних ценах на материалы он проигрывает, потому как для хорошего качественно построенного каркасного дома нужны профиссионалы, требующие соответствующих денег, а не как в большенстве случаев, "бригадир понимает и заезжает на объект один раз в день, а таджики гвозди бьют", в таком случае всё получается "как всегда....." Поэтому и качественный каркас выходит дороже кирпича или бруса. (Ой, может я не сразу написал, но я веду беседу про дом для постоянного проживания). Здесь всё просто: реального качественного пенобетона не найти вобще!!! Т.к. его можно производить на коленках, то появилось много контор которые его выпускают, но при этом конкуренция заставляет не повышать качество его , а наоборот понижать в силу удешевления (русский ментолитет ) С газобетоном чуть лучше дело обстоит. В Питере сть завод АЭРОК, который делает хорошие блоки, в Москву привозят Липецкий газобетон, тоже хорошего качества. Однако у этого материала есть несколько серьезных НО. 1. У него малая несущая способность, т.е одноэтажный дом - ОК., но более лучше не стоит 2. Его надо армировать иначе стены дома уже через пол года дадут трещины (слухи и плачевный опыт нескольких друзей не поверивших слухам ) 3. Как губка впитывает влагу! Видел лично, как липецкий складированый газоблок заплесневел за одну зимовку под навесом. Но это не самое страшное можно ведь и сразу строить из него, а страшно то что его надо обязательно закрывать от воздействия атмосферной влаги и тут начинается...... если его штукатурить то пропадает весь эффект газобетонных блоков (это то что он пористый и дышит). Многие обкладывают утеплителем вплотную и штукатурят или кирпичём обкладывают. Это вобще недопустимо!!! Тут нарушение технологии происходит и газоблок порядка только 10 лет служит. если и обкладывать, то с зазором и чтоб свободный доступ воздуха был в этот зазор, но это правильно мало кто умеет делать. (если интересно то я более подробно расскажу к чему может привести нарушения) Да и точку росы надо грамотно просчитать, иначе веся влага будет скапливаться между стенами или внутри газоблока. По причине вышесказанного отказался и от этих блоков и от этих технологий Ой как много настрочил Уже и подустал. Если интересно будет о кирпиче то пишите, я поделюсь нарытым о том какой и почему стоит брать из великой массы предлогаемого (на мой взгляд естественно ). |
04-03-2008, 14:50 |
ответ для mvmvm на сообщение "У всех своё мнение, а я просто делюсь..."
#132
|
Элита
Зарегистрирован: Apr 2006
Сообщения: 2 570
|
|
04-03-2008, 15:37 |
ответ для МаДеМа на сообщение "Что нам стоит дом построить!"
#133
|
Элита
Зарегистрирован: Aug 2005
Сообщения: 2 621
|
2. Его надо армировать иначе стены дома уже через пол года дадут трещины (слухи и плачевный опыт нескольких друзей не поверивших слухам )
Видела стены под крышей, которые стоят уже 3 года и не треснули... не покрылись плесенью... а также домик из газобетона, утепленный распространненым утеплителем----тепло и все довольны уже 8 лет... а что за кирпич выбрали вы? и у вас нет варианта-----бревно... |
04-03-2008, 17:26 |
ответ для Guinevere Pettigrew на сообщение "Не подскажете, есть ли все-таки фирмы в..."
#134
|
||
Гость
Зарегистрирован: Feb 2008
Сообщения: 4
|
Цитата:
Цитата:
Тут у соседа тоже дом из газобетона простоявший несколько лет и нет внешних трещин. Но тут ему пришлось менять утеплитель и когда он оголил стену, ..... Вся стена была испещерена мелкими трещинками. А так я остоновился на крупном поризованном камне. Кстати его делают только на двух заводах в России 1. в Спб его делает победовсий завод (более качественный но и более дорогой) 2. в Самаре второй завод. Правда есть ещё один завод, представитель австрийской династии (предыдущие на немецких линиях работают), но он делает маленькие кирпичи пока, линия крупноразмерных кирпичей ещё не введена в эксплуатацию Этот крупноразмерный кирпич напоминает газоблоки по размерам, но длинной стороной кладётся не вдоль, а поперёк здания, тем самым образую стену толщиной 39 или 51см в зависимости от типа кирпича. на боковых его краях есть гребни избавляющие от необходимости выполнять вертикальные растворные швы, что дополнительно улучшает теплозащитные свойства кладки, так как отсутствует "мостик холода", и вместе с тем существенно снижает расход раствора и быстроту кладки. Т.е получается вы обрабатываете раствором поверхность на которую кладёте этот блок, а побокам блока раствор не нужен, по бокам он вставляется друг в друга в пазухи. Для кладки не требуется специалисты, нужно только чтоб соблюдалась горизонтальная и вертикальная прямая. На мой размер дома под обыкновенный кирпичь требуется примерно 35м3 раствора, а для такого у меня по расчётам получается порядка 7м3. вторая его и основная польза это теплопроводность. Теплопроводность его составляет всего 0.16, когда у обыкновенного кирпича 0.8, у пенобетона 0.21, у газобетона те же 0.16 (чем меньше этот коэффиицент тем лучше ). При этом его марка прочности M125 (к примеру марка кирпича М100 по госту должна выдерживать нагрузку 6-ти этажного дома ) И он не боится влаги. Если коэффицент теплопроводности подставить в ГОСТовские формулы по требованиям толщины стены на индивидуальные здания согласно теплопроводности материала то получим, 1. Поризованный кирпичь и газобетон - толщина стены порядка 55см 2. Пенобетон - порядка 80см 3. обыкновенный кирпичь - несколько метров. Могу на пару см ошибаться, т.к. пишу по памяти, но не сильно, так что не казните Если кому требуется могу поискать и дать ссылки на формулы расчёта. Итого получается по стене. 1. Поризованный кирпичь - кладка в один блок без утеплителя. 2. Газоблок - кладка в два блока или в один, но с утеплителем (и ещё армирование ) 3. Пенобетон - три блока или один но с утеплителем 4. Обычный кирпичь - два или полтора кирпича плюс утеплитель Вот и считайте, плюс помните что для производства газоблоков применяется алюминий- не очень экологично, а кирпичь это обоженая глина - значительней Экологичнее. Про каркас я вобще не говорю, там сплошная химия в стенах Увы такие дома мне нравятся как сезонные, но не как для постоянного проживания Поэтому я этот вопрос не изучал. ОЙ, убегаю! Пишите если возникли вопросы! |
||
04-03-2008, 23:29 |
ответ для mvmvm на сообщение "Увы, я не подскажу, моё место обитания..."
#135
|
|
Элита
Зарегистрирован: Dec 2005
Адрес: Озерки
Сообщения: 1 840
|
Цитата:
Вот такой камень. КАМЕНЬ СТРОИТЕЛЬНЫЙ ПОРИЗОВАННЫЙ 2NF http://pobedalsr.ru/pobeda_lsr/product |
|
05-03-2008, 09:11 |
ответ для mvmvm на сообщение "У всех своё мнение, а я просто делюсь..."
#136
|
|
Ветеран
Зарегистрирован: Jun 2007
Сообщения: 606
|
Цитата:
Что касается цены: конструкця - это стойки из древесины (5000-5500 куб, всего кубов 6-7 на дом в 110-120 кв. м), стена заполняется утеплителем (800-1000 р/куб), изнутри - гипрок, к примеру, снаружи - сайдинг, к примеру. По материалам дешевле нет ничего. Ну а квалифицированные работники нужны везде. То, что впаривают заказчикам - это уже другая тема. Что касается газобетона, то выпускаются блоки различной плотности. Можно строить не только одноэтажные дома. Армопояс желателен, да. Но я видел дом в три этажа без армопояса. Пока дом лишь шатается в сильный ветер, а так все в порядке. Строят и более высотные дома. Вентфасад делать не обязательно по газоблокам, не знаю, кто вам это сказал. У высокой паропроницаемости есть и обратная сторона - в сильный ветер в доме будут сквозняки, через стены будет продувать. Каменный дом нужно утеплят. И не дай боже, чтобы его утепляли пенополистиролом, да еще таджики. Щели гарантированы, утепление сведено к нулю. |
|
05-03-2008, 09:45 |
ответ для mvmvm на сообщение "Увы, я не подскажу, моё место обитания..."
#137
|
|
Ветеран
Зарегистрирован: Jun 2007
Сообщения: 606
|
Цитата:
Хорошо, рассчитаем даже при идеальных, лабораторных, так сказать, условиях, грубо так коэффициент теплосопротивления наружней стены при указанной Вами толщине: 0,39м/0,16= 2,43. Напомню, что по СНИПу 03 г. (а не госту, как Вы указываете), для нашего региона минимально допустимое сопротивление теплопередачи 3,15. Я Вам посчитал коэфф. теплопроводности, невозможный в реальных эксплуатационных условиях - при нулевом водопоглощении. Для справки - у пенополистирола коэффициент теплопроводности 0,036-0,038 вт/м. Не надо быть гением, чтобы обратить внимание, что пенополистирол имеет почти девятикратно более низкую теплопроводность чем поризованный кирпич. Аналогичные показатели имеют и другие теплоизолирующие материалы. При толщине стены из утеплителя всего 15 см мы получаем коэф. теплосопротивления R на уровне 3,6-3,9. Тонкая стена - более легкий фундамент и экономия внутреннего пространства. Если Вы считаете, что класть блоки - удел не спецов, то флаг Вам в руки. :-) Но не вводите в заблуждение со своими теплотехническими расчетами. Строя дом из поризованного кирпича, утеплять Вам его все равно придется. Если не хотите попадать в дальнейшем по деньгам на отопление. О каком ячеистом бетоне Вы говорите в своих постах? В зависимости от плотности он делится по назначениям и параметрам. О какой химии Вы говорите в каркасном доме? |
|
05-03-2008, 12:11 |
ответ для -Fialka- на сообщение "Ой, а мы как раз из поризованного камня..."
#138
|
||||||
Гость
Зарегистрирован: Feb 2008
Сообщения: 4
|
Цитата:
я остановился на Камень 14,5NF крупноформатный правда самарского завода (дешевле ). Очень сложно дискутировать с обиженным владельцем каркасного дома услышавшим, что это технология возможно не самая супер-пупер Однако, Вы вряд ли сумеете меня подловить и обидеть вашими нападками в мой адрес и на то что я написал. а теперь по порядку. Цитата:
Цитата:
Вот к чему я и свожу!!! Вот мои основные мысли против такого дома! И вот почему я говорю, что чем платить фирме за такое, уж лучше найти бригаду и выбрать хороший более качественный и надёжный материал и не лепить ГАМБУРГЕР а уж обойтись одной ОТБИВНОЙ Цитата:
Так вот у них плотнотность только 300-400, что однозначно без армирования не позволяет строить трёхэтажки. А всё остальное что вы перечислили и есть минусы этого материала. Цитата:
Цитата:
Как у любого утеплителя, так и поризованного камня есть разные марки и следовательно параметры. естественно стремимся щас к наилучшим маркам материалов, а следовательно наилучшим параметрам, ЭТО РАЗ. ДВА, это то что вы правы, я речь вел о СНИПе а не ГОСТе (моя ошибка), но при этом вот вам выдержка - "для Центрального региона сопротивление теплопередаче для внешних стен жилых домов должно составлять 2,6—3,15 м2 • °C/Вт" (а не как вы утверждаете минимум 3.15) прибавте к стене хотябы коэффицент тёплой штукатурки (неговоря об облицовочном кирпиче) и вы получите требования СНИПа. И кстати вы привели пример на толщину кирпича 39см, а если взять кирпичь 51см то 0,51м/0,16= 3,19 что без отделки стен уже превышает требования СНИПАа!!! И стоит сказать что в советские времена требования состовляли порядка 1,8 м2 • °C/Вт и ничего и никто не мёрз!!! Так что ваши высказывания "Но не вводите в заблуждение со своими теплотехническими расчетами." оставьте при себе. Учтите мат часть! Как вы там написали: стойки из древесины, стена заполняется утеплителем, изнутри - гипрок, к примеру, снаружи - сайдинг. И вы ещё спрашиваете? P.S. Думаю я на этом закончу дискуссию с saric-07, не вижу смысла тратить столько времени на бессмысленные нападки и опровдания. К тому же, повторюсь, я не отстаиваю эту технологию, я просто высказываю своё мнение и привожу свои аргументы! Но если у кого возникнут вопросы или мнения, то я с удовольствием пообщаюсь |
||||||
05-03-2008, 15:39 |
ответ для МаДеМа на сообщение "Что нам стоит дом построить!"
#139
|
Старожил
Зарегистрирован: Oct 2006
Адрес: Гражданка Максидом
Сообщения: 1 337
|
Брэйк!!
тема про летний домик на дачном участке. Тут три этажа из крирпича\блока строить ни кто не собираеться. Автор в начале спросил про бюджетный вариант. |
05-03-2008, 21:30 |
ответ для mvmvm на сообщение "Ну и как вы довольны? а какая толщина..."
#140
|
|
Ветеран
Зарегистрирован: Jun 2007
Сообщения: 606
|
Цитата:
В Европе, да уже и в России частные застройщики, строя дом для ПМЖ или покупая дом для ПМЖ начинают задумываться о стоимости его эксплуатации. Отопительный сезон у нас - месяцев 7. Цифры по теплопроводности у производителя камня при нулевом водонасыщении, это невозможно в реальных условиях. В общем, скажем, так: если Вы решили строить дом и смирились с высокими затратами на отопление, то Вам уже ничто и никто не поможет. 6) Это не нападка и не оскорбление. Цены на природный газ увеличиваются ежегодно, стремясь к общеевропейским. В конечном итоге, природный газ будет стоить не намного дешевле, чем электричество. В советское время были другие цены на теплоносители. А в царской Руси тем паче - пошел в лес, нарубил дровишек. Но вот какую химию вы увидели в дереве ну не понимаю. Гипроке тоже. |
|