Избран новый Патриарх ! - Страница 14 - Littleone 2006-2009

natashkaz · 28-01-2009, 13:56

Цитата:

Сообщение от nesmiyana

ЛВ махровый светский форум религиозные переживания здесь лишний повод поглумиться над церковным.

да? странно мне казалось что задесь наоборот много верующих людей.

Вивиан · 28-01-2009, 13:58

Цитата:

Сообщение от natashkaz

вот вопрос а раньше как решали эту проблемму? до революции?"

Кстати, да. Надо узнать.

Вивиан · 28-01-2009, 13:59

Цитата:

Сообщение от Ф. Р. Я.

ПыСы: Представила Пу на исповеди

Все бывает, все (с)

Гламурный ВаЛенок · 28-01-2009, 13:59

Цитата:

Сообщение от Ф. Р. Я.

Как простите чикист, коим является наш бывший президент Пу, а как известно бывших не бывает, быть православным христианином? Это смешно. Наши мужи государственные ни в Бога, ни в черта не верят, потому что они сами Бога, ну для себя конечно. А поход в церковь верхушка сделала просто модным, ну типа как катание на лыжах горных или дзюдо...

ПыСы: Представила Пу на исповеди

А откуда такая осведомлённость о жизни чекистов...Вы им кто?

Бухтюнчик · 28-01-2009, 14:03

Цитата:

Сообщение от Гламурный ВаЛенок

А откуда такая осведомлённость о жизни чекистов...Вы им кто?

Историю учите, книжки читайте

nesmiyana · 28-01-2009, 14:05

Цитата:

Сообщение от Ф. Р. Я.

ПыСы: Представила Пу на исповеди

Ну и.

Тут же недавно на ЛВ высмеивали фильм про Византию и одним из основных поводов к недовольству было, то что фильм этот сделал духовник Путина.

Вивиан · 28-01-2009, 14:06

Цитата:

Сообщение от natashkaz

вот вопрос а раньше как решали эту проблемму? до революции?"

Раньше церковь содержало государство, так как они были нераздельно связаны.
Показательно реакция людей на предложение ввести "церковный налог". Т.е. коммерцией церковь не должна заниматься, но и сами мы ее содержать не хотим.

Вивиан · 28-01-2009, 14:07

www.archipelag.ru/ru_mir/religio/titul/economics/money/
Нашла интересную ссылку

Зеленый · 28-01-2009, 14:09

Цитата:

Меня такие высказывания всегда поражают. Вы лично это видели, у вас есть веские доказательства? Или это все так, голословные заявления, нашептанные распускателями слухов? Вы АБСОЛЮТНО уверены, что так оно и есть? Сказать можно все, что угодно, а про людей значимых всегда много злословили.

Вообще-то это подтверждено документами и нормативными актами РФ.

MARKYP · 28-01-2009, 14:11

[quote=natashkaz;20918645]значит ли это то, что верующих немного и они жадные?

вот вопрос а раньше как решали эту проблемму? до революции?

quote]
Церковь до октября 1917г.
На всем протяжении истории России до октября 1917 г. роль Церкви, и прежде всего православной, в экономической и социальной жизни страны была значительной.
Деловая жизнь монастырей являлась ярким примером российского предпринимательства. Это, в частности, относится к Кирилло-Белозерскому, Соловецкому монастырям, Троице-Сергиевой Лавре.
Церковь до революции владела большим количеством земель, значительным имуществом и денежными средствами. Согласно статистическим данным 1905 г. по 50 губерниям Церковь располагала 1,9 млн десятин земли, еще 0,3 млн десятин находилось в частной собственности духовных лиц. Ей принадлежало немалое количество промышленных предприятий и торговых заведений, доходных домов. В конце XIX в. Святейший Синод отпускал на содержание православного духовенства 7 млн руб., а государственное казначейство -18 млн руб. в год. Церковь получала пожертвования, доходы от церковных земель, имущества и проценты с капитала.
Высшее духовенство, руководящие органы Русской Православной Церкви и часть монастырей получали поддержку за счет бюджетного финансирования и имели иные источники доходов, но основная масса священнослужителей не имела твердого обеспечения со стороны государства и содержалась в основном за счет треб и добровольных пожертвований. Сельские священники существовали благодаря ведению сельского хозяйства своими силами или с помощью наемных работников на выделенной приходу земле, которая была для них основным источником средств существования.
После крестьянской реформы 1861 г. были признаны права приходов на церковную землю, и у них появилась возможность отдавать часть земельных угодий в аренду. В отличие от монастырей земли у приходов обычно было немного. Еще в середине XVIII в. норма земли, законодательно выделяемая храмам, не имевшим ее ранее, была установлена в 33 десятины (36 га).
Что же касается вотчинных церквей, то в течение долгого времени размер земельного надела, который помещик отводил церкви, зависел от величины помещичьего владения.
Расходы, связанные с духовенством других вероисповеданий, осуществлялись за счет средств приходов и верующих.
Располагая немалыми доходами, Церковь в России вела благотворительную, просветительскую и образовательную деятельность. Духовенство активно участвовало в общественной жизни, в частности состояло в органах местного самоуправления. Так, в результате выборов по 29 губерниям в 1865-1867 гг. в уездные собрания было избрано 65% священнослужителей.
Священнослужители работали в земских организациях, зачастую являлись инициаторами создания сельскохозяйственных обществ (в 9% от общего числа обществ) и избирались их председателями. Особенно возросло количество таких обществ в годы столыпинского реформирования.
В1912 г. в 46 губерниях европейской части России на съездах мелких землевладельцев и настоятелей церквей было выбрано 7990 уполномоченных, из них 6516 (82%) священников.
Поскольку духовенство представляло собой значительную общественную прослойку (только в Русской Православной Церкви в 1912 г. насчитывалось 300 тыс. священников и монахов), оно оказывало существенное влияние на массы, прежде всего на крестьянство, а также на процессы, происходящие в обществе.
В период столыпинского реформирования в связи с переходом сотен тысяч крестьян на жительство на хутора и переселением миллионов крестьян на свободные земли на востоке страны возникла необходимость в удовлетворении религиозных потребностей населения в местах их расселения, что, наряду со школами, лечебными учреждениями, привело к строительству новых храмов. Возводились также временные молитвенные дома, часто передвижные.
В Третьей Государственной Думе (1907-1912 гг.) из общего количества депутатов (442 человека) 11% (49 человек) составляли лица духовного звания. Зачастую в Думе священнослужители оказывались по разные стороны политического барьера. Так, депутат Второй Государственной Думы священник Ф.В. Тихвинский выступал за то, чтобы земля была всенародной собственностью: "Земля - Божья, и трудящийся крестьянин имеет право на нее так же, как каждый из нас имеет право на воду и воздух. Было бы странно, если бы кто-либо стал продавать или покупать, или торговать водой и воздухом; так же странно звучит для нас всякий торг продажи и покупки земли".
Напротив, представитель Могилевской губернии епископ Митрофан выступал в защиту частной собственности на землю и высказывался за "устройство нового быта крестьян наших по образцу западноевропейских фермеров, прочно обсевших на своих отдельных участках... Полюбя свое, он (крестьянин. - Примеч. автора) научится ценить и чужое, и того поразительного безразличного отношения к чужой собственности, которое наблюдается в настоящее время и которое не может не возмущать людей с мало-мальски развитым нравственным чувством, у нас не будет".
http://www.orthedu.ru/ch_hist/shmelev.htm

28-01-2009, 14:07	ответ для natashkaz на сообщение "да? странно мне казалось что задесь..." #138
Вивиан Элита Зарегистрирован: Feb 2005 Сообщения: 2 524	www.archipelag.ru/ru_mir/religio/titul/economics/money/ Нашла интересную ссылку

28-01-2009, 14:11	ответ для natashkaz на сообщение "значит ли это то, что верующих немного..." #140
MARKYP Элита Зарегистрирован: Apr 2006 Адрес: Полюстрово Сообщения: 2 519	[quote=natashkaz;20918645]значит ли это то, что верующих немного и они жадные? вот вопрос а раньше как решали эту проблемму? до революции? quote] Церковь до октября 1917г. На всем протяжении истории России до октября 1917 г. роль Церкви, и прежде всего православной, в экономической и социальной жизни страны была значительной. Деловая жизнь монастырей являлась ярким примером российского предпринимательства. Это, в частности, относится к Кирилло-Белозерскому, Соловецкому монастырям, Троице-Сергиевой Лавре. Церковь до революции владела большим количеством земель, значительным имуществом и денежными средствами. Согласно статистическим данным 1905 г. по 50 губерниям Церковь располагала 1,9 млн десятин земли, еще 0,3 млн десятин находилось в частной собственности духовных лиц. Ей принадлежало немалое количество промышленных предприятий и торговых заведений, доходных домов. В конце XIX в. Святейший Синод отпускал на содержание православного духовенства 7 млн руб., а государственное казначейство -18 млн руб. в год. Церковь получала пожертвования, доходы от церковных земель, имущества и проценты с капитала. Высшее духовенство, руководящие органы Русской Православной Церкви и часть монастырей получали поддержку за счет бюджетного финансирования и имели иные источники доходов, но основная масса священнослужителей не имела твердого обеспечения со стороны государства и содержалась в основном за счет треб и добровольных пожертвований. Сельские священники существовали благодаря ведению сельского хозяйства своими силами или с помощью наемных работников на выделенной приходу земле, которая была для них основным источником средств существования. После крестьянской реформы 1861 г. были признаны права приходов на церковную землю, и у них появилась возможность отдавать часть земельных угодий в аренду. В отличие от монастырей земли у приходов обычно было немного. Еще в середине XVIII в. норма земли, законодательно выделяемая храмам, не имевшим ее ранее, была установлена в 33 десятины (36 га). Что же касается вотчинных церквей, то в течение долгого времени размер земельного надела, который помещик отводил церкви, зависел от величины помещичьего владения. Расходы, связанные с духовенством других вероисповеданий, осуществлялись за счет средств приходов и верующих. Располагая немалыми доходами, Церковь в России вела благотворительную, просветительскую и образовательную деятельность. Духовенство активно участвовало в общественной жизни, в частности состояло в органах местного самоуправления. Так, в результате выборов по 29 губерниям в 1865-1867 гг. в уездные собрания было избрано 65% священнослужителей. Священнослужители работали в земских организациях, зачастую являлись инициаторами создания сельскохозяйственных обществ (в 9% от общего числа обществ) и избирались их председателями. Особенно возросло количество таких обществ в годы столыпинского реформирования. В1912 г. в 46 губерниях европейской части России на съездах мелких землевладельцев и настоятелей церквей было выбрано 7990 уполномоченных, из них 6516 (82%) священников. Поскольку духовенство представляло собой значительную общественную прослойку (только в Русской Православной Церкви в 1912 г. насчитывалось 300 тыс. священников и монахов), оно оказывало существенное влияние на массы, прежде всего на крестьянство, а также на процессы, происходящие в обществе. В период столыпинского реформирования в связи с переходом сотен тысяч крестьян на жительство на хутора и переселением миллионов крестьян на свободные земли на востоке страны возникла необходимость в удовлетворении религиозных потребностей населения в местах их расселения, что, наряду со школами, лечебными учреждениями, привело к строительству новых храмов. Возводились также временные молитвенные дома, часто передвижные. В Третьей Государственной Думе (1907-1912 гг.) из общего количества депутатов (442 человека) 11% (49 человек) составляли лица духовного звания. Зачастую в Думе священнослужители оказывались по разные стороны политического барьера. Так, депутат Второй Государственной Думы священник Ф.В. Тихвинский выступал за то, чтобы земля была всенародной собственностью: "Земля - Божья, и трудящийся крестьянин имеет право на нее так же, как каждый из нас имеет право на воду и воздух. Было бы странно, если бы кто-либо стал продавать или покупать, или торговать водой и воздухом; так же странно звучит для нас всякий торг продажи и покупки земли". Напротив, представитель Могилевской губернии епископ Митрофан выступал в защиту частной собственности на землю и высказывался за "устройство нового быта крестьян наших по образцу западноевропейских фермеров, прочно обсевших на своих отдельных участках... Полюбя свое, он (крестьянин. - Примеч. автора) научится ценить и чужое, и того поразительного безразличного отношения к чужой собственности, которое наблюдается в настоящее время и которое не может не возмущать людей с мало-мальски развитым нравственным чувством, у нас не будет". http://www.orthedu.ru/ch_hist/shmelev.htm