Россия, Родина моя...

[Olga_and_ko]

Таня, не расстраивайтесь так
Негативные эмоции - самый худший советчик из всех, кого я зню
Да и Пушкин здесь, сдается мне, ни при чем. Толстой вот не менее велик, ему не помешало почему-то даже хождение в народ...

Но хочется порассуждать. Значит, "ЭТА страна" от бессилия, говорите... То бишь, если мать чувствует свое бессилие в воспитании "запущенного" ребенка, то лучше всего начать его ненавидеть, а ещё лучше придумать какое-нибудь словечко, по её мнению, характеризующее её дитятко... И говорить его с максимальной ненавистью и как можно чаще. Тогда, может, поможет...
Не обижайтесь, никого не хотела обидеть. Это - первая ассоциация, пришедшая в голову...

Мне, однако, кажется, что причины понятий "ЭТА страна" и прочих - действительно в этом.
Мне это видится так:
есть полит-элита, либерально настроенная. И, вполне возможно, имеющая благородные цели, и даже действующая в соответствии с этими целями. Однако "народ" её не поддерживает, на баррикады не выходит и т.п. И она, элита эта, чувствует свое бессилие, она-то хочет ого-го сколько сделать, но не получается.
Обидно, конечно. Но о чем это говорит? О том, что народ - быдло (= ребенок тупой) или все-таки о том, что цели данной элиты не совпадают с целями общества? (имхо, от выбора т.зр. здесь зависит у нас деление на "реалиста" и "оптимиста"). А, может, с целями и совпадает, да методы выбраны не те... Т.е. элита все ж таки не может найти способ донести до народа идею, а потому пока не состоялась. Потому и раздражается. От бессилия, конечно.

Только кажется мне почему-то, что пока один человек ненавидит (ну или презирает) другого, понять его он не сможет... Как и элита не может понять народ, потому что презирает (или ненавидит) его... Ну и как следствие, реализовать идеи тоже не может... да не то чтобы реализовать, а хотя бы донести их до того самого народа...

[Katarina]

Сообщение от Olga_and_ko

Мне это видится так:
есть полит-элита, либерально настроенная. И, вполне возможно, имеющая благородные цели, и даже действующая в соответствии с этими целями. Однако "народ" её не поддерживает, на баррикады не выходит и т.п. И она, элита эта, чувствует свое бессилие, она-то хочет ого-го сколько сделать, но не получается.
..

Ой.. а кто у нас из правящей элиты, имеющей реальную власть либерально настроен?
Ой...

[Olga_and_ko]

я не про правящую элиту, а про элиту оппозиции
и я не ругаю её, а все пытаюсь понять, почему же она так себя позиционирует?
потому и вступаю в диалоги с людьми, которым близка позиция либералов... чтобы понять наконец

[Бегемоша]

я стараюсь как можно меньше пересекаться с российскими чиновниками. Это очень облегчает жизнь и восприятие собственной родины.
Надо разделять два понятия - бездарная и вороватая власть и обычные люди, которые её терпят и живут ей назло и радуются жизни.

[Petri]

Сообщение от Olga_and_ko

Таня, не расстраивайтесь так
Негативные эмоции - самый худший советчик из всех, кого я зню
Да и Пушкин здесь, сдается мне, ни при чем. Толстой вот не менее велик, ему не помешало почему-то даже хождение в народ...

Но хочется порассуждать. Значит, "ЭТА страна" от бессилия, говорите... То бишь, если мать чувствует свое бессилие в воспитании "запущенного" ребенка, то лучше всего начать его ненавидеть, а ещё лучше придумать какое-нибудь словечко, по её мнению, характеризующее её дитятко... И говорить его с максимальной ненавистью и как можно чаще. Тогда, может, поможет...
Не обижайтесь, никого не хотела обидеть. Это - первая ассоциация, пришедшая в голову...

Мне, однако, кажется, что причины понятий "ЭТА страна" и прочих - действительно в этом.
Мне это видится так:
есть полит-элита, либерально настроенная. И, вполне возможно, имеющая благородные цели, и даже действующая в соответствии с этими целями. Однако "народ" её не поддерживает, на баррикады не выходит и т.п. И она, элита эта, чувствует свое бессилие, она-то хочет ого-го сколько сделать, но не получается.
Обидно, конечно. Но о чем это говорит? О том, что народ - быдло (= ребенок тупой) или все-таки о том, что цели данной элиты не совпадают с целями общества? (имхо, от выбора т.зр. здесь зависит у нас деление на "реалиста" и "оптимиста"). А, может, с целями и совпадает, да методы выбраны не те... Т.е. элита все ж таки не может найти способ донести до народа идею, а потому пока не состоялась. Потому и раздражается. От бессилия, конечно.

Только кажется мне почему-то, что пока один человек ненавидит (ну или презирает) другого, понять его он не сможет... Как и элита не может понять народ, потому что презирает (или ненавидит) его... Ну и как следствие, реализовать идеи тоже не может... да не то чтобы реализовать, а хотя бы донести их до того самого народа...

Ох, стыдно мне за свой пламенный спич, но ничего не поделаешь , спасибо Вам за цветочки

Пушкин пришелся к слову, и все же он прав - Толстой ведь в итоге оказался крайне разочарован в народе в целом и своей семье в частности - вспомните, где и почему имено там он скончался. Так что Толстой в качестве примера веры в народ не принимается, увы.

С Вашими рассуждениями о политической элите согласиться тоже не могу: на мой взгляд, и это вторая огромная беда России, политическая элита, независимо от того, какие взгляды она разделяет и какими властными полномочиями обладает, ВСЯ оторвана от населения страны, нужд и забот подавляющего числа граждан, решает свои собственные задачи, и вся деятельность такой элиты направлена на благо людей лишь на словах, по большей части.

А первая беда России - что те, кто не политическая элита, а просто те, кого называют либеральная интеллигенция (с натяжкой отношу к ней и себя в данном топе, хотя либеральные взгляды я не разделяю в полной мере), т.е. конкретные люди, которые хотят улучшить жизнь в стране, не получают от народа никакой поддержки не в деле глобально - революционном (как раз побузить-то проблемы нет), а деле постепенного, путем постоянных усилий по улучшению СВОЕГО дома, СВОЕЙ улицы, СВОЕГО города.
Ведь именно об этом писали в топе.
И сравнение с ребенком тоже не подходит, имхо. Ребенок НЕ отвечает за свои действия в полной мере, народ же, состоящий из взрослых людей, в состоянии отвечать за свои действия по полной программе. Впрочем, он и отвечает - терпит власть, которой заслуживает.
И интеллигенция пытается донести, пытается - я (простите, что якаю) без устали сею разумное, доброе, вечное , призваю своих студентов к терпимости, гражданскому мужеству и уважению друг к другу и ко мне (пусть это выражается хотя бы в том, что к концу семестра они заучивают "ритуальную трехчленную формулу" : ЗдравствуйтеИзвините за опозданиеМожно войти в аудиторию ). И народ, кстати, иногда говорит мне "Спасибо", Некрасов был прав. Как сказала мне вчера коллега на вопрос "что делать?" - "биться, Танечка, за каждую живую душу, не спуская им халяву, научая отвечать за свои слова и действия; это не так уж и мало". Клянусь, цитата.
Татьяна.

[Olga_and_ko]

Впрочем, он и отвечает - терпит власть, которой заслуживает

золотые слова
но я все же сравнение с ребенком считаю правильным. Оно, это сравнение, универсально, имхо, для любых человеческих отношений... Если взять меня и моих родителей - то я тоже могу, к примеру, разозлиться на них, и начать их ненавидеть. Однако, я этого не делаю. Во-первых, они мои родители, а во-вторых, я их люблю. Такими, какие есть. Или взять мужа и жену - могут ругаться, а могут терпеть недостатки друг друга, исподволь помогая от них избавляться, и вместе созидать что-то новое... Продолжая любить....
Так вот, имхо, воспитание народа - дело долгое, хлопотное и требущее терпения... Ненависть здесь плохой помощник.

Если идти по пути постепенного улучшения, когда оно происходит только по инициативе отдельных граждан, то далеко мы , по-моему, не уйдем... или уйдем, но не скоро.
Здесь должно вмешиваться государство. Я все еще не разочарована в убеждении, что экономические рычаги - самые сильные и быстрые. И немцы подметают улицу перед домом не только из любви к чистоте, но и потому, что иначе им придет кругленький счет за уборку территории специальной службой

ПС А все-таки жить мы стали лучше... 10 лет назад и помыслить было трудно о таком количестве цветов на улице

[Olga_and_ko]

на мой взгляд, и это вторая огромная беда России, политическая элита, независимо от того, какие взгляды она разделяет и какими властными полномочиями обладает, ВСЯ оторвана от населения страны, нужд и забот подавляющего числа граждан, решает свои собственные задачи, и вся деятельность такой элиты направлена на благо людей лишь на словах, по большей части.

да, но при этом элита у власти чувствует поддержку народа (а значит, делает что-то угодное ему, надо понимать?), и наверное, поэтому не обижена на все и вся? В отличие от оппозиции...
Возвращаясь к теме топа, Эхо Москвы как раз выражает эту обиду... Т.е. выражает т.зр. нашей оппозиции... Ну и имеет соответствующую аудиторию...

[Petri]

Сообщение от Olga_and_ko

золотые слова
но я все же сравнение с ребенком считаю правильным. Оно, это сравнение, универсально, имхо, для любых человеческих отношений... Если взять меня и моих родителей - то я тоже могу, к примеру, разозлиться на них, и начать их ненавидеть. Однако, я этого не делаю. Во-первых, они мои родители, а во-вторых, я их люблю. Такими, какие есть. Или взять мужа и жену - могут ругаться, а могут терпеть недостатки друг друга, исподволь помогая от них избавляться, и вместе созидать что-то новое... Продолжая любить....

Ольга, может быть, тогда правильнее сказать, что сравнение с родственными отношениями так таковыми подходит? Ведь отношения мужа и жены далеко не всегда вписываются в схему родитель - ребенок?

Сообщение от Olga_and_ko

Так вот, имхо, воспитание народа - дело долгое, хлопотное и требущее терпения... Ненависть здесь плохой помощник.

А где я писала про ненависть?

Сообщение от Petri

это от бессилия и унижения? От разочарования и невозможности что-то сделать?

Ненависти нет, есть усталость и разочарование. Но иногда это даже хуже, чем ненависть, ибо ненависть, как любое сильное чувство, хотя бы иногда может быть созидательным (не в данном, конечно, случае), а разочарование рождает бессилие и равнодушие. Да и в принципе, на мой взгляд, невозможно ВОСПИТАНИЕ народа (я все таки не отношусь ко взрослым людям вокруг меня как к неразумным детям), возможно воспитание отдельных людей. Лишена я народнических иллюзий напрочь, впрочем, я повторяюсь, извините.

Сообщение от Olga_and_ko

Если идти по пути постепенного улучшения, когда оно происходит только по инициативе отдельных граждан, то далеко мы , по-моему, не уйдем... или уйдем, но не скоро.
Здесь должно вмешиваться государство. Я все еще не разочарована в убеждении, что экономические рычаги - самые сильные и быстрые. И немцы подметают улицу перед домом не только из любви к чистоте, но и потому, что иначе им придет кругленький счет за уборку территории специальной службой

А государство наше этим не заботится, ведь мы с Вами согласны, что оно "страшно далеко от народа"? Что остается? Усилия отдельных граждан. Нескоро.

Сообщение от Olga_and_ko

ПС А все-таки жить мы стали лучше... 10 лет назад и помыслить было трудно о таком количестве цветов на улице

Фо хум хау 10 лет назад еда была вкуснее, бабы моложе, что там еще?
Таня.

[MARKYP]

http://www.patriotica.ru/religion/dugin_ugroza.html

[Petri]

Сообщение от Olga_and_ko

да, но при этом элита у власти чувствует поддержку народа (а значит, делает что-то угодное ему, надо понимать?), и наверное, поэтому не обижена на все и вся? В отличие от оппозиции...

Я думаю, дело обстоит ровно наоборот , поддержку народа чувствует ТОЛЬКО президент В.В. Путин. Все остальные властные структуры (и прежде всего чиновно-бюрократичексий аппарат) по всем социологическим опросам имеют минимальную поддержку.
А элита не обижена на все и вся совсем по другим причинам - она абсолютна безнаказана и на федеральном, и на региональнои уровне, имхо.
Татьяна.