В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[vlv]

Мне кажется, к идее послушать предложения Роберта Ауманна Вы отнеслись куда с меньшим энтузиазмом

Неправда. Я прочитала то, что вы процитировали. И даже откомментировала по существу (не все, конечно). Там есть очень здравые мысли, иначе мне пришлось бы усомниться в здравом уме членов нобелевского комитета Но также я пояснила, в чем, с моей т.з., неприменимость его выводов к рассматриваемому конфликту. Можно было бы развернуть аргументы, но время, время...

Истоники на самом деле потрясающие. Это не к Вам претензия, это лишь показывает тенденциозность inopressa.ru. Томас Фридман, еще 4,5 года назад говоривший, что его идея мира -- это когда (дословно) "убивают не слишком много израильтян". Газеты La Repubblica и The Guardian тоже отличаются весьма антиизраильской позицией. Да собственно говоря, сама процитированная Вами статья из периодического издания итальянских коммунистов обвиняет Израиль в действиях, которые в той же статье признает не противоречащими международному праву

Что до тенденциозности источников... Знаете, в целом этот сайт никогда не проивзодил впечателения ангажированного. Там просто идет перепечатка, без комментариев. И произраильские материалы там тоже есть. Но я постаралась выбрать либо умеренные по тону, либо те, которые просто приводят некие факты, особо не увлекаясь их оценкой.

А ваш аргумент, что эти действия не противоречат международному праву, был бы весьма убедительным где-нибудь в суде. А здесь мне важно не это, мы ведь не обсуждаем нюансы приговора той или иной стороне, правда? Противопехотные мины тоже не сразу запретили в момент их создания. Все требует осмысления, осмысление требует времени.

[MARKYP]

Сообщение от Ольга!

Просто гениально!!!
Поражает глубиной мысли и знанием внешне- и внутриполитической обстановки

Да уж..
Особенно сейчас нам только "маленькой войны" и не хватает.

[Зеленый]

Какую же цель тогда ставили перед собой "оккупационные" войска? Вооруженные силы какого го-ва они уничтожали? Каким образом строилась оккупационная военная и гражданская администрация на местах?

[Ольга!]

Сообщение от Strossmayer

Израиль снова вынудили ....

Ой, не смешите нас, пожалуйста.
Тогда уж вынудили бы их не начинать в очередной раз.

[vlv]

Сообщение от Strossmayer

Лозунг "Дайте армии победить" появился в Израиле уже очень давно...

Я вот уже десятый наверное день все пытаюсь получить вразумительный и четкий ответ, что понимается под победой? Какой именно результат? Но ответ регулярно забалтывается общими словами.

[vlv]

Сообщение от Зеленый

Какую же цель тогда ставили перед собой "оккупационные" войска? Вооруженные силы какого го-ва они уничтожали? Каким образом строилась оккупационная военная и гражданская администрация на местах?

М.б. имелась в виду не оккупация как таковая, но присутствие войск на территории...термин не вполне корректный выбран...

[viola349]

Израиль в очередной раз проявил мягкотелость из политических соображений и победы,имхо, не добился. У палестинцев есть Фатх и хамас. Отгадайте двух раз с каким движением можно вести переговоры, с каким бесполезно, их лозунг- уничтожение Израиля. Да , опять же, вспомните свою Чечню. Непримиримых-перебили, примиримых-подкормили. А на мировое мнение вполне наплевали.

[Strossmayer]

Сообщение от MARKYP

А что можно считать победой в такой ситуации????Полное уничтожение палестинцев Газы или что??

Почему все говорят о полном уничтожении жителей Газы? Никто такой цели никогда не ставил (и, не могу не повториться, если бы она была поставлена, на решение ее военными методами потребовалось бы несколько часов).
Победой бы являлось подписание капитуляции противоположной стороной. С гарантиями невозобновления обстрелов суверенной территории Израиля. С четко прописанными механизмами ответа на такие обстрелы в случае нарушения договоренностей.
Ну, и, конечно, без освобождения Гилъада Шалита говорить о победе совершенно не представляется возможным.

[Родинка]

Сообщение от vlv

Я вот уже десятый наверное день все пытаюсь получить вразумительный и четкий ответ, что понимается под победой? Какой именно результат? Но ответ регулярно забалтывается общими словами.

Каждый вкладывает в это понятие что-то свое. Если бы израильская армия достигла тех целей, которые ставились в начале операции - это была бы победа. А цели не достигнуты, операция прервана.
Как мне кажется - очень интересный ход со стороны властей Израиля - если после этого прекращения огня Хамас начнет обстрел Израиля - тем самым подпишет смертный приговор Газе. Скорее всего даже арабские страны не вступятся за Хамас.

[vlv]

Сообщение от Strossmayer

Победой бы являлось подписание капитуляции противоположной стороной. С гарантиями невозобновления обстрелов суверенной территории Израиля. С четко прописанными механизмами ответа на такие обстрелы в случае нарушения договоренностей.

И кто же должен был подписать капитуляцию с противной стороны? Террористы?

Капитуляция - термин международного права, означающий прекращение вооруженной борьбы и сдачу вооруженных сил с оружием, военной техникой и другими материальными средствами одного из воюющих государств

И какие же гарантии надежны? И не давались ли они ранее?

А механизм ответа мы все знаем, его и прописывать не надо: военная операция.