Генеическая экспертиза и аннулирование отцовства

[Babs]

"При исключении отцовства вероятность ДНК-теста составляет 100%. Мы гарантируем исключение не менее чем по трем независимым локусам ДНК.
При не-исключении отцовства исследуется до 25 независимых локусов ДНК. При анализе трех образцов (мать, ребенок, предполагаемый отец) мы гарантируем минимальное значение вероятности отцовства 99,9%. В отсутствие матери (исследуются только образцы отца и ребенка) минимальное гарантированное значение несколько меньше - 99,75%. В обоих случаях это соответствует словесной формулировке "отцовство практически доказано". Эта словесная формулировка соответствует максимальным значениям вероятности отцовства в настоящее время достаточно широко используется в судебной практике. "
источник http://www.tapotili.ru/rodstvo.htm

[Ненагляда]

Сообщение от Anellica

Ну да, я тоже об этом. Такая бумажка и правда юр. статуса не имеет. Если бумажка вообще существует, а не просто бла-бла-бла.

Блин, фокус в том, что я-то как раз не склонна считать эту историю разводкой. Ну не шутил мой друг таким вещами, да и не в алиментах ему дело, он не жадный. Он вообще неплохой мужик, другое дело, что действительно мазохист и любит побыть жертвой. И, вероятно, сейчас сильно и упоительно мучается.
Это же и ответ на вопрос - как он самоутверждается за счет ребенка. Именно так. Решил помучиться оттого, что дитя якобы неродное... Повторюсь - это не та тема, где я готова иди навстречу его желаниям. Дите в его тараканах не виновато. Уж я для него побыла вечно виноватой во всех грехах - везде ему измена чудилась, - а ребенка пусть оставит в покое. Сын ему родной целиком и полностью.
Тем, кто скажет, что, мол, дыма без огня нет, отвечаю - криминал был в том, что к этому товарищу я ушла от мужа просто без паузы на грудное вскармливание. Забеременела вторым через два месяца после первых родов. При этом с мужем сохранились адекватные отношения, что и бесило моего друга. Ревнивый очень.
Для особо сомневающихся поясню: адекватные отношения - это не постель. Это телефонные звонки, совместные прогулки с общим дитем и т.д. А моему другу каждое лыко было в строку.
В общем, я перед вами уже все карманы вывернула ))

[Ненагляда]

Сообщение от Babs

"При исключении отцовства вероятность ДНК-теста составляет 100%. Мы гарантируем исключение не менее чем по трем независимым локусам ДНК.
При не-исключении отцовства исследуется до 25 независимых локусов ДНК. При анализе трех образцов (мать, ребенок, предполагаемый отец) мы гарантируем минимальное значение вероятности отцовства 99,9%. В отсутствие матери (исследуются только образцы отца и ребенка) минимальное гарантированное значение несколько меньше - 99,75%. В обоих случаях это соответствует словесной формулировке "отцовство практически доказано". Эта словесная формулировка соответствует максимальным значениям вероятности отцовства в настоящее время достаточно широко используется в судебной практике. "
источник http://www.tapotili.ru/rodstvo.htm

Вот блин. И что с этим делать? Может, реклама? Они дают гарантию, что они пробирки не путают и эксперты не пьяные? Ну родной же ребенок, е-мое.

[Ленин☭]

Ну, если вас обоих эта история так волнует, предложите отцу ребёнка снова сдать анализ, только теперь всем вместе. Это, кстати, способ самой узнать всё "из первых рук". А оплатить анализ предложите отцу ребёнка - он всю эту бучу затеял, он больше всех сомневается.

Заодно узнаете Вы ли мать ребёнка .

[Babs]

я не знаю... что-то там произошло с этой экспертизой... нужно повторить. А то так и будете мучаться неизвестностью.

По Вашему рассказу, у БМ могли быть основания для недоверия. Забеременели сразу, как с ним жить стали... с мужем отношения хорошие... вот, подозревает теперь.

Всем станет легче, если проведете повторную экспертизу. Сами, наверное, тоже переживаете.
Потому что факты заводят в тупик: - мужчины другого не было.
- экспертиза показала, что был.
- в роддоме перепутать не могли. (тьфу-тьфу-тьфу)
С ума можно сойти! Держитесь!

[Ненагляда]

Сообщение от Ленин

Ну, если вас обоих эта история так волнует, предложите отцу ребёнка снова сдать анализ, только теперь всем вместе. Это, кстати, способ самой узнать всё "из первых рук". А оплатить анализ предложите отцу ребёнка - он всю эту бучу затеял, он больше всех сомневается.

Заодно узнаете Вы ли мать ребёнка .

К этому все и идет. Только уже под соусом судебного разбирательства.
Поэтому я и собираюсь иск о взыскании алиментов подавать, т.к. он затихарился, сам сказал про суд, а теперь тормозит.
Подам иск, он - я так понимаю, на суде выскажет свои сомнения, назначат СМЭ.
Только, похоже, затянется все это...

[Ленин☭]

Ну, если Вам нравится идея судиться, то можно и так. Я имел в виду самим сделать анализ, без суда.

Кстати, откуда уверенность, что суд назначит генетическую экспертизу? Сейчас суды часто так поступают?

[Babs]

если он станет отказываться от отцовства, то назначат обязательно...
Видимо, поэтому автор и подает в суд, чтобы вынудить мужчину подать встречный иск об отказе от отцовства.

[Ненагляда]

Сообщение от Ленин

Ну, если Вам нравится идея судиться, то можно и так. Я имел в виду самим сделать анализ, без суда.

Кстати, откуда уверенность, что суд назначит генетическую экспертизу? Сейчас суды часто так поступают?

Он все равно настроен на аннулирование записи об отцовстве, это его идея изначально, - а без суда этого не сделать.
Да и я, в общем, не против судиться, т.к. у меня уже не получается с ним адекватного диалога.
А уверенности точной нет. Есть слова людей, близких к юриспруденции, о том, что должна быть назначена, да и здравый смысл подсказывает. Буду ходатайствовать - должны назначить.

[Anellica]

Захотелось разобраться в проблеме проведения экспертизы ДНК поподробнее...

Молекулярно-генетическое исследование, направленное на разрешение случаев оспариваемого отцовства, материнства, предусматривает сравнительный анализ на основе закономерностей наследования индивидуальных аллельных состояний (генотипов) ребенка, матери и предполагаемого отца. В случае оспариваемого отцовства, материнства (при условии истинности другого родителя) присутствие у ребенка аллелей, не свойственных ни одному из родителей, служит основанием для исключения предполагаемого родства. В свою очередь, полное комплементарное соответствие геномного профиля ребенка таковым предполагаемых родителей означает неисключение родства.

Важно подчеркнуть, что в отличие от серологического исследования молекулярно-генетическое исследование позволяет не только однозначно решить вопрос, исключается или не исключается отцовство, материнство данного индивидуума в отношении данного ребенка, но и конкретизировать вторую часть экспертной задачи, а именно: если отцовство, материнство не исключается, то какова вероятность того, что полученный результат не является следствием случайного совпадения индивидуализирующих признаков неродственных лиц.

Поэтому при проведении молекулярно-генетической экспертизы, вероятностно-статистическая оценка является обязательным требованием. Это означает, что в случае неисключения отцовства в своих выводах эксперт не имеет права ограничиться одной лишь констатацией этого результата. В соответствии с «Инструкцией по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы» (приказ Минздрава РФ от 24.04.03 № 161) он должен конкретизировать результат, так как молекуляр-но-генетическая экспертиза считается полноценной только при том условии, если эксперт либо достигнет расчетной величины вероятности отцовства не ниже 99,90%, либо однозначно исключит отцовство.

Значит все-таки исключают в 100%, а подтверждают в 99%

Для медицинского решения вопроса о спорном отцовствеиспользуют много типов тестов: от анализа наследования факторов крови (групп крови системы АВО, антигенов MN, сывороточной системы гаптоглобина и им подобные) до более точных - генетических методов, позволяющих устанавливать или опровергать генетическое родство. Каждый человек (кроме однояйцевых близнецов) имеет уникальную структуру ДНК (дезоксирибонуклеиновой кислоты). Одна половина ДНК происходит от биологической матери, другая - от биологического отца. При установлении отцовства определяется какая половина ДНК ребенка имеет материнское происхождение, после чего уже производится сравнение оставшейся половины с ДНК предполагаемого отца.
Исследование крови. Материалом исследования как правило служит жидкая кровь от предполагаемого отца, ребенка и матери (по 100-500 мкл), кровь забирается в специальные маркированные пластиковые пробирки с антикоагулянтом. Забор крови производится обычно из локтевой вены одноразовым шприцем, из шприца кровь без образования пены переносится в пластиковую пробирку типа "Эппендорф", содержащую антикоагулянт (раствор ЭДТА или раствор цитрата натрия, но не гепарин!). Образцы могут храниться в холодильнике при +4C не более 60 дней, при -20C - еще дольше, образцы не должны подвергаться многократному замораживанию-оттаиванию. Возможно также исследование образца крови в виде пятна (диаметр пятна не менее 1 см) на марле. Помимо крови возможно проведение исследования слюны, спермы, биопсийного материала, волос (с луковицами), гигиенических прокладок и т.д. вплоть до окурков сигарет.
Кровь (пятно крови) или слюна - все же наиболее предпочтительны в качестве исходного материала. Пригодность для исследования остальных образцов, возможно содержащих биологические выделения, определяется непосредственно в лаборатории. Например, волосы (не менее 3) обязательно должны содержать неповрежденную луковицу (то есть не должны быть сострижены, а только выдернуты с корнем).
Исследование слюны. Перед забором слюны производится полоскание полости рта водой или физ.раствором. Проводится забор слюны методом "точного плевка" в одноразовую пробирку (0,5-3 мл) или соскабливание зондом клеток слизистой оболочки внутренней стороны щеки (буккальный мазок). Материал в пробирки необходимо отбирать по возможности свежий, до доставки в лабораторию материал хранят при -20C не более 7 дней, транспортировка осуществляется в термосе со льдом.
Сроки исследования ДНК. Стандартный срок проведения исследования - от 2-х до 3-х недель с момента взятия биологических образцов. При особых условиях (оплаты) возможно проведение исследования еще быстрее - до 5-ти дней.
Методика исследование ДНК. При установлении отцовства анализируется до 16-ти STR генетических маркеров. Анализы проводятся как правило двумя группами исследователей не зависимо друг от друга и полученные данные сверяются. Это позволяет гарантировать 99.9999% точность при подтверждении отцовства и 100% точность при опровержении (100% точность при подтверждении отцовства теоретически не достижима).
Выводы по исследованию ДНК могут быть сформулированы в следующих вариантах:
99,75-99,99% отцовство практически доказано,
99,00-99,70% отцовство в высшей степени вероятно,
95,00-98,50% отцовство весьма вероятно,
90,00-94,50% отцовство вероятно,
80,00-88,00% некоторое указание на отцовство,
70,00-79,00% лишь формальное указание на отцовство,
55,00-69,00% зона неопределенности с тенденцией к вероятности,
46,00-54,00% зона неопределенности.

Эти числа расценивать нет необходимости. Экспертное исследование продолжается до тех пор, пока вероятность отцовства не достигнет 99,9%(согласно методическим рекомендациям). Обычно исследуют 10 локусов, если вероятность не достигла 99,9% исследование продолжают до победного конца, т.е. до формулировки отцовство практически доказано.
Что касается серологических методов исследования (определение группы крови, гаптоглобина и других сывороточных систем), то они являтся недоказательными методами, так как подсчитать вероятность отцовства невозможно. Они дают 100% только в случае исключения. Так что в данном случае верно утверждение, что скупой платит дважды, поэтому лучше сразу делать генетику.
Что касается двоек (отец и ребенок), то делают и так, стоит это столько же. Просто при таком раскладе количество исследуемых локусов возрастает, а вероятность может быть чуть ниже (что. впрочем, отражено в тех же методических указаниях).

Молекула наследственности ДНК -- это всего лишь очень длинная цепочка из множества звеньев -- аминокислотных остатков четырех разных типов: аденина, тимина, гуанина и цитозина. На бумаге молекулу ДНК изображают как последовательность четырех заглавных букв из названий нуклеотидов. Например, фрагмент ДНК может выглядеть так: ...ГЦТТТГЦАЦЦГАТЦГГГТА... Один ген состоит из десятков и сотен тысяч букв. Но, кроме генов, то есть как бы осмысленных и понятных для живых клеток текстов, где записаны инструкции, что и в какой последовательности делать клетке, чтобы не нарушался процесс жизнедеятельности организма, в цепочке ДНК записаны целые участки полной абракадабры. Зачем нужны клетке эти «бессмысленные» участки ДНК, пока никто не знает, хотя априори ясно, что ничего лишнего в природе нет. Во всяком случае именно на этих «бессмысленных» участках ДНК находятся те самые молекулярно-генетические зонды, которые позволяют безошибочно идентифицировать личность.

Зонды устроены замечательно просто -- это одна и та же последовательность аминокислотных остатков, которые «голова к хвосту» много раз повторены. Число таких повторов для каждого человека строго индивидуально. Например, если в определенном месте вашей молекулы ДНК последовательность АТЦ повторена три раза подряд: АТЦАТЦАТЦ, то вероятность встретить на Земле второго человека, у которого в том же месте ДНК те же три буквы повторяются тоже три раза, исчезающе мала. Примерно такая же, как вероятность отморозить палец прикоснувшись к раскаленному утюгу, что, кстати, теоретически возможно.

Вот и все. В этом и состоит суть метода геномной дактилоскопии -- надо подсчитать число повторяющихся последовательностей и сравнить с подозреваемым. Правда, найти среди сотен тысяч нуклеотидов молекулы ДНК такой участок с повторами, состоящий на самом деле не из трех (как для простоты показано выше), а из сотен нуклеотидов, -- сложная научная и аналитическая задача.

Может поможет что-то прояснить...