Про кризис

[Svetik20]

Сообщение от tayana

Понимаете разницу? Не претендую на роль аналитика и не призываю отдавать последние копейки. Чистое ИМХО, про себя

хм,если честно,то не особо...я поняла,что в валюте если,что совсем все плохо,а вот с рублем не допинала

[Ингвар]

Ну вы такие интересные. Столько народу (инвесторы, спекулянты) с той или иной степенью успеха каждый день пытаются угадать куда вложить средства. Кто-то угадывает, кто-то нет. А вы хотите на форуме, где подавляющее большинство люди вообще далёкие от мира финансов получить ответ на вопрос. на который однозначного ответа нет.
Если хватает денег на однушку в приличном не бедном городе в области, купите однушку, сдавайте её и не думайте о кризисе. Если не хватает - положите на депозит в крупном банке с большой долей гос-ва в капитале и не думайте больше о кризисе.

[digital]

Упал - отжался!

Перспективы российского фондового рынка

На июль 2007 капитализация российского фондового рынка составляла порядка $1 триллиона и в свободном обращении (free float) находилась примерно треть всех акций. Остальные две трети акций принадлежат основателям компаний, стратегическим инвесторам или государству и не обращаются на рынке. Общий накопленный объем иностранных инвестиций, вложенных в фондовый рынок достиг к июлю 2007 примерно $80 млрд. Т.е.порядка 25% свободно обращаемых акций принадлежала иностранным инвесторам и спекулянтам, хотя какая-то часть этих средств реально является репатриированным из оффшоров российским капиталом. Еще примерно столько же иностранных капиталов привлечено в виде прямых инвестиций в уставной капитал российских компаний и филиалов иностранных корпораций, в т.ч. не торгующихся на российском фондовом рынке.

Как и ожидалось, российский фондовый рынок начал падать синхронно с американскими и европейскими рынками (Величайшая Депрессия, фаза 1). Такая синхронность обусловлена как выводом спекулятивных иностранных капиталов, так и фиксацией прибылей и сокращением рисков российскими спекулянтами. Все уверения экспертов, глав центробанков и министров финансов о том, что мировой фондовый кризис скоро удастся локализовать, являются либо признаком принципиального непонимания тектонических процессов, происходящих в мировой экономике, либо намеренной корыстной дезинформацией. В действительности, после небольшого осеннего восстановления, российский рынок продолжит падение вслед за американскими и европейскими рынками минимум до конца лета 2008 (DJIA в это время будет находиться в районе 11K, в середине третьей волны первого стратегического даунтренда). Но ближе к завершению этой фазы падения мировых рынков, на российских биржах вполне реален перелом и разворот тенденции к новому долгосрочному росту.

Для этого есть несколько причин. Первая причина заключается в том, что рынок публично торгуемых (free float) акций составляет всего 1/3 от общего объема акций российских компаний, а большая их часть принадлежит стратегическим инвесторам. Таким образом, даже очень глубокое падение цен будет результатом паники спекулянтов и наивных инвесторов, а не принципиальным пересмотром долгосрочных инвестиционных стратегий крупных игроков. Во-вторых, в отличие от американских и европейских компаний, которые предельно переоценены, большая часть российских публично торгуемых компаний, напротив, фундаментально недооценена и все они, в долгосрочной перспективе, имеют потенциал очень значительного роста даже от сегодняшних значений. Недооценены они хотя бы потому, что ни российское население, ни пенсионные фонды, ни страховые компании, ни даже банки еще практически и не включались в процесс инвестирования в российские акции, а, значит, сегодня отсутствует как минимум половина потенциального спроса. В-третьих, в связи с продолжающимся падением на лондонской и других западных биржах, с середины 2008 вероятно начнется перенос листингов некоторых российских компаний, размещавщих свои IPO зарубежом, на российские площадки, что повысит капитализацию последних. Далее, огромное количество крупных и растущих российских компаний, не говоря уже о средних, еще не вышло на биржу с IPO или намерено расширять публичное предложение акций, как Роснефть. Потенциально, это очень серьезный ресурс, который сам по себе может добавлять российскому рынку по меньшей мере 10% ежегодного роста на протяжении десятка лет. И многим из этих компаний деньги на развитие потребуются уже очень скоро, так что они не станут ждать 5-6 лет, пока закончится падение мировых индексов, а будут выходить с IPO при первом же коррекционном восстановлении российского рынка. В-пятых, в России еще крайне низок уровень секьюритизации, т.е. выпущенного объема биржевых ценных бумаг, альтернативных нерыночным займам, и в ближайшие годы он должен быстро расти.

Наконец, к концу лета 2008 Россия вполне может приобрести статус "тихой гавани" (safe heaven) для иностранных инвесторов. Поскольку российская финансовая система должна, без заметных потрясений, выдержать первую, самую мощную атаку со стороны глобальных финансовых картелей в первой половине 2008, то шансы на ее дальнейшую дестабилизацию снизятся почти до нуля. А т.к. практически все виды активов в мире - акции, облигации, сырье, недвижимость и т.д. - будут продолжать падать, то, исходя из приведенных выше соображений, а также оценив защищенность российской финансовой системы и устойчивость рубля, многие иностранные инвесторы начнут переводить часть своих "неприкаянных" капиталов в российские активы, в первую очередь акции. Поскольку капитализация российского фондового рынка даже сегодня невелика и составляет менее $1 триллиона, а к середине 2008 упадет до $500-550 млрд., то даже $30 млрд. новых иностранных инвестиций рывком развернут фондовый рынок.

Исходя из вышеизложенного, можно с достаточной долей уверенности предположить следующий сценарий поведения российских бирж. До конца сентября российские индексы будут корректироваться синхронно с падением мировых площадок и снизятся примерно на 21-23% от пиковых значений июля. После этого начнется такое же синхронное частичное восстановление российских и мировых бирж, которое продлится примерно до января 2008. К концу этого периода, суммарный объем иностранных капиталов, выведенных с фондового рынка и перемещенных зарубеж, составит порядка $14-17 млрд. Вслед за этим начнется основная фаза обвала мировых рынков в рамках первого цикла коррекции (третья волна в первом даунтренде), которая столкнет российский рынок в глубокий штопор. Поскольку спекулятивные кризисы в США, ЕС, Японии и пр., будут сопровождаться гигантскими убытками, то для их покрытия иностранные инвесторы выведут большую часть своих капиталов - предположительно 75-80% - с развивающихся рынков, в т.ч. российского, уже за первые 5-6 месяцев обвала. Помимо прочего, они тем самым застрахуют их и от катастрофических финансовых кризисов, которые станут бичом большинства развивающихся стран уже в 2008. Таким образом, к осени 2008 с российского рынка суммарно уйдет порядка $60 млрд. иностранных инвестиций. Поскольку большая их часть пришла в Россию в конце 2006 - первой половине 2007, т.е. на пике бычьего рынка, то вывод средств в процессе обвала обойдется иностранным инвесторам в 15-30% убытков (эффект кредитного плеча), т.е. реальный объем вывезенных капиталов составит всего $40-50 млрд. к состоянию на июль 2007. Тем не менее, как за счет вывода иностранных инвестиций, так и за счет ликвидации сделок российскими спекулянтами, российские индексы могут упасть к сентябрю 2008 примерно на 50% от пиковых значений. Но сразу вслед за этим, благодаря перечисленным выше факторам, рынки, вероятнее всего, развернутся и начнется новый многолетный рост, причем в противофазе к продолжающим падение мировым индексам.

Для индекса РТС структура коррекции будет выглядеть примерно следующим образом:
Волна A: 23.07-30.09.07 - 2092-1610 (fibo 0.236 от роста с 1998)
Волна B: 1.10.07-31.01.08 - 1610-1790 - (fibo 0.382 от A, fibo 0.146 от роста с 1998)
Волна C: 1.02-30.08.08 - 1790-1020 - (трендовая с 2001, fibo 1.618 от A, fibo 0.5 от роста с 1998)


22.08.2007 10:17, avanturist


http://blog.avanturist.org/column/3/source/1446

[siyanie]

Ребята, а как сейчас поступить с покупкой машины?Подождать или идти брать?
Машинка для личного использования.

[Ингвар]

Здесь вопрос заключается в том: для каких целей вам машина и в каких ценовых пределах вы покупать собрались.

[Ингвар]

Сообщение от siyanie

для езды и личного пользования. Стоимость выше 1 миллиона рублей.

Для езды и личного пользования - это довольно сухой ответ. Какие неудобства вы испытываете сейчас не имея машины? Вы живёте далеко от метро? На пути от дома до работы отсутствуют пробки? Садик находится не в пешей доступности? Есть дача на которую без машины не добраться? Или же просто "для серьёзного человека ездить на метро не айс"? Просто в нашей стране машина - это далеко не средство передвижения.
А судя по указанной цене в вашем случае не средство передвижения точно.
Итак в стоимости автомобиля на текущий момент:
передвижение - 125 000 р.
передвижение+комфорт - 150 000 - 625 000 р.
передвижение+комфорт+понты - 650 000 - 25 000 000 р.
Итого автомобиль вам требуется для езды с комфортом и понтами. Нет, это не плохо, как тратить заработанное личное дело каждого. Но в данный момент ситуация такова, что не ясно куда ныняшний кризис нас заведёт. Может статься что кушать будет нечего. Всё возможно, гарантий и достоверных прогнозов сейчас никто не даст. И покупать автомобиль дороже 1 млн. сейчас - имхо крайне не благоразумно.

[lindas]

вот к чему пришли:

Российские компании борются с кризисом сокращением персонала и зарплаты

Глобальный финансовый кризис, который продолжается уже более года и все чаще сравнивается с Великой депрессией 1929 года, заставил российские компании вспомнить о сокращении персонала. Увольнять сотрудников, а также снижать зарплаты начали металлургические, инвестиционные и розничные компании, застройщики и банки.


http://www.lenta.ru/articles/2008/10/09/cuts/


интересно, хватит совести у того господина, кто вещал на всю страну про "тихую гавань" уйти в отставку? Зла не хватает...

[digital]

Леонид Бершидский: Что такое кризис и как с ним сосуществовать


Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й… простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть «стабильностью» и «устойчивым экономическим ростом». С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го – всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения – кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом «реальном секторе»: компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них
наступили тощие времена.

Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним – не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать.

Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России – что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот – так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится.

Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий.

1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы.


2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо.


3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны.


4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры.


5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать.


6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да.


7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности.


8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.


9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво.


10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно.


Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru
08.10.2008

[Metaphrast]

Digital, текст исключительно разумный. Единственное, что внушает сомнение - место работы написавшего.
"Если он такой умный, почему такой мёртвый"??
В смысле, почему они в своём банке не справились?

[digital]

Сообщение от Metaphrast

Digital, текст исключительно разумный. Единственное, что внушает сомнение - место работы написавшего.
"Если он такой умный, почему такой мёртвый"??
В смысле, почему они в своём банке не справились?

слишком оптимистичный был банк и руководство , оптимистов у нас еще много