В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Волчок

Вот именно, что не можете на 100 % гарантировать... ФАТХ из Газы с треском и с боями был изгнан.. остался один Хамас. Он и не отрицал , что ведет обстрелы... тем более он там был правящей и основной силой - значит мог и был обязан обеспечить порядок на контролируемой территории..

Для вашего сведения, в Палестине есть еще с десяток мелких организаций, многие из которых ведут террористическую деятельность и не подконтрольны Хамасу.

[Сципион]

я сейчас поужинал, можно и поболтать)
Frezzzy: про перчатки, благородство etc я, наверное, нечетко выразился. Дело не в благородстве. Если они (карфагеняне) слезно вымаливали мирный договор, катались по полу, рвали на голове волосы. Но как только перевес в силе (как им казалось) стал на их стороне, они не просто нарушили договор, а убили римских послов. И дело не в подлости или в благородстве: просто с таким нецивилизованным поведением нельзя иметь дел. Только и всего

Сладкий Б. Перец: насчет ИРА, Чечни, благосостояния народа, денег диаспоры я с Вами согласен. Вернее, выводы верные, но посылки... Чтобы справится с ситуацией в Сев. Ирландии пошли 3 путями:
1. лишили ИРА поддержки среди населения (подняв, например, жизненный уровень)
2. Очень сильно ударили по бизнесу на войне (лишив его денежной подпитки)
3. удовлетворили РЕАЛЬНЫЕ интересы ирландцев. А все на свете интересы. Но в войне по сути не заинтересован никто, кроме тех, кто зарабатывает на ней. Интересы)
Не уничтожить арабов в радиусе 50 км (если я правильно Вас процитировал), а искоренить терроризм в радусе 50, 100, 300 км. И то мало. Вот в Израиле (как всем известно) не ведут переговоров с угонщиками самолетов. Если что - штурм. Пусть и пассажиры пострадают. Жестоко? Но во всем мире самолеты угоняют, а в Израиле ведь нет.
Есть довольно банальная истина: в жизни исполняется только то, к чему есть предпосылки. Если их нет, даже мечтать вредно, ибо это "отвлекает пролетариат от борьбы за свои права".
В молодости одной из моих любимых фраз было: "В жизни нет готовых решений, в жизни есть только силы, которые движутся. Нужно создавать эти силы, тогда появяться и решения" (Экзюпери)
Так вот предпосылок урегулирования между Израилем и арабами нет. ни чуть-чуть. ни капелюшечки. Уничтожение Хамас может явится как раз той силой, которая породит решение

[Сладкий Б. Перец]

Сообщение от Спицион

я сейчас поужинал, можно и поболтать)
Frezzzy: про перчатки, благородство etc я, наверное, нечетко выразился. Дело не в благородстве. Если они (карфагеняне) слезно вымаливали мирный договор, катались по полу, рвали на голове волосы. Но как только перевес в силе (как им казалось) стал на их стороне, они не просто нарушили договор, а убили римских послов. И дело не в подлости или в благородстве: просто с таким нецивилизованным поведением нельзя иметь дел. Только и всего

Сладкий Б. Перец: насчет ИРА, Чечни, благосостояния народа, денег диаспоры я с Вами согласен. Вернее, выводы верные, но посылки... Чтобы справится с ситуацией в Сев. Ирландии пошли 3 путями:
1. лишили ИРА поддержки среди населения (подняв, например, жизненный уровень)
2. Очень сильно ударили по бизнесу на войне (лишив его денежной подпитки)
3. удовлетворили РЕАЛЬНЫЕ интересы ирландцев. А все на свете интересы. Но в войне по сути не заинтересован никто, кроме тех, кто зарабатывает на ней. Интересы)
Не уничтожить арабов в радиусе 50 км (если я правильно Вас процитировал), а искоренить терроризм в радусе 50, 100, 300 км. И то мало. Вот в Израиле (как всем известно) не ведут переговоров с угонщиками самолетов. Если что - штурм. Пусть и пассажиры пострадают. Жестоко? Но во всем мире самолеты угоняют, а в Израиле ведь нет.
Есть довольно банальная истина: в жизни исполняется только то, к чему есть предпосылки. Если их нет, даже мечтать вредно, ибо это "отвлекает пролетариат от борьбы за свои права".
В молодости одной из моих любимых фраз было: "В жизни нет готовых решений, в жизни есть только силы, которые движутся. Нужно создавать эти силы, тогда появяться и решения" (Экзюпери)
Так вот предпосылок урегулирования между Израилем и арабами нет. ни чуть-чуть. ни капелюшечки. Уничтожение Хамас может явится как раз той силой, которая породит решение

1. и 2. я вам подсказал, не стоит их мне пересказывать-)))
3. это неверно, уступки сделаные ирландцам - мизер, по сравнению с тем, чего они добивались.

Единственный вариант для Израиля - именно тотальное уничтожение, потому как поднять уровень жизни окружающих арабов (западное побережье и газа) у них денег не хватит (даже если будет желание).

Самолеты в Израиле угоняли и очень активно, пока они не подняли увроень безопастности в аэропортах до небес. Честь и хвала за это.

Уничтожения Хамаса (я в это неверю) приведет лишь к тому, что появиться Хамас-2. Вот и все.

[vlv]

Из этой ссылки мне лично ничего непонятно. Схватили за куртку подростка и тащут мимо групп других подростков: куда и зачем? - из видео непонятно. Может наоборот с простреливаемой территории оттаскивают...Просто непонятно, посмотрела как есть.

[Strossmayer]

Сообщение от vlv

Из этой ссылки мне лично ничего непонятно. Схватили за куртку подростка и тащут мимо групп других подростков: куда и зачем? - из видео непонятно. Может наоборот с простреливаемой территории оттаскивают...Просто непонятно, посмотрела как есть.

Тащут от одного закрытого участка к другому. По открытой местности. Одновременно с этим другие подростки спокойно продолжают сидеть практически на том же месте, где сидел подросток, которого схватили и тащут -- не так, как если бы они сами находились в опасности.

[~SOWA~]

На стороне Израиля, т.к. изначально не они открыли огонь, а по ним, и заявления о том, что их вообще сотрут с лица земли. Они хотят одного, что бы по ним прекратили стрелять...

[Tigreno4ek]

Именно этого и хотим...

[Сципион]

"Готового решения в таких конфликтах не имеется", - отмечают авторы статьи. Израиль может победить, только если полностью уничтожит "Хамас" или же если это движение утратит поддержку у населения. Но сейчас это еще менее вероятно, чем прежде. Ошибка заключается в том, говорит Карло Марсала, что к участию в международной мирной конференции привлекают "Хамас". "Но это его победа, поскольку тем самым он укрепляется как политическая организация", - считает военный эксперт.

http://inopressa.ru/article/11Jan2009/stern/hamas.html

[BasiaChibisov]

А мне всё равно кто какой национальности, хоть инопланетяне. Смотрю телик и ощущаю другой критерий оценки - почему в Газе столько болтающихся по улицам бездельников "руки в брюки"? Нет работы? Иди копай землю, сажай картошку,приноси пользу людям. Или им это не нужно - есть автомат и ракеты, отнимем картошку у других, далеко ходить не надо - к ближним соседям??!!

[vlv]

Они их "сердцем чуют" (с)