В чем сила, брат? - про Ближний Восток

[Сципион]

Сообщение от Тирца

Мнение одного моего знакомого "левого" израильтянина:
"Разоружить Хамас нельзя, но можно сделать невыгодным для него обстреливать Израиль, как с Хизбалой в Ливане.

Совершенно верно. Пока война "дешева" для Хамас, Хизбалы и проч. она не кончится.
Сейчас становятся возможны переговоры. Совсем другой соус для них. Мне кажется, потому Израиль прекратил огонь (ему больше не нужно), потому прекратил огонь Хамас (настоящая война ему крайне не выгодна)
Так что цели, имхо, достигнуты.

[vlv]

Сообщение от Тирца

Гы! Да уж, история Жизненно.
Обожаю Фрицморгена. Кодекс слабого: http://fritzmorgen.livejournal.com/171848.html

И что ты мне предлагаешь с этим сделать? Выучить наизусть? Лишний раз убеждаюсь, что я правильное делаю, не читая все эти лайфджорналы - вот уж где переливание из пустого в порожнее и красование на публике.

Не зря там поправки посыпались. Утверждать, что дважды два - всегда четыре, можно только в арифметике для первоклашек, а в жизни любой лозунг - всего лишь лозунг, а никак не единственный рецепт от всех болезней. У меня чуть больше двух извилин, к счастью.

Процентов на 90 все написанное им - это должное. То, к чему следует стремиться. А не глумиться над этим. Почему это он в качестве наказания для малолетки, исцарапавшего машину, приводит поход к его родителям и переговоры? А? Сильный должен был подвесить пацана за ноги на ближайшей березе, а от родителей требовать не только покраски авто, но и полного возмещения морального ущерба, а также компенсации потраченного времени на воспитание их сыночка. Переговоры - это не по-пацански.

Для тебя логика имеет высокую ценность, что ли?

Да уж явно большую, чем пропаганда, которая есть суть манипуляция сознанием.

Я не защищаю арабов, я не говорю, что это шедевральная нация, которая всегда во всем права. Я говорю лишь, что:
1. Они не хуже и не лучше других, поэтому фразы типа "они все головорезы, и понимают только силу" - тенденциозны и не соответствуют действительности.
2. Они имеют ровно такое же право не любить вас, как и вы - не любить их. Почему вы считаете что их нелюбовь - преступление, а ваша - понятна и закономерна - мне непонятно.
3. Нельзя сопоставлять возможности качественной армии и возможности вооруженных формирований. Тот кто не делает на это поправку - либо дурак, либо наглец.
4. Ты можешь мне объяснить, почему теракты, которые проводили евреи, в частности убийство англичанина (не помню фамилию), который был тогда наместником на этой территории - это не террор, это борьба за свою страну, а теракты ХАМАСа - это терроризм?
5. Позиции Израиля, учитывая историю его образования, отнюдь не так безупречны, как нас хотят убедить. У арабов есть основания считать себя униженными и потесненными с территорий, которые они считали своими. И считали не на пустом месте.
6. Поскольку тем не менее в 1948 и позднее они не смогли этому воспрепятствовать, за давностью лет им следует признать неизбежное. Но первым Израиль должен признать, что ему по сути сделали большое одолжение - разрешили вернуться на земли, с которых их когда-то с треском прогнали. Ведь тогда они не смогли отстоять свое право жить на этой земле? так же как не могут этого сделать арабы сегодня. Ситуация абсолютно зеркальная, но кто же признается, что это у него рожа крива.

Вот та основа, на которой нужно строить политику, чтобы сдвинуть вопрос с места. Впрочем, тут важно, чтобы было встречное движение. Если же кто-то не хочет этого движения, нужно заставить. Ну а раз не заставляют, значит, либо не хватает на то воли, либо силы.

[Iванова]

Сообщение от vlv

Вот та основа, на которой нужно строить политику, чтобы сдвинуть вопрос с места. Впрочем, тут важно, чтобы было встречное движение. Если же кто-то не хочет этого движения, нужно заставить. Ну а раз не заставляют, значит, либо не хватает на то воли, либо силы.

"Если кто-то кое-где у нас порой..." (С)

[Баскервильская С.]

Сообщение от Iванова

"Если кто-то кое-где у нас порой..." (С)

[Iванова]

да ну. это даже не смешно...

[vlv]

Над Израилем потешаетесь? Это ж его тезис: если не хотят жить с нами мирно - заставим.

[Iванова]

Сообщение от vlv

Над Израилем потешаетесь? Это ж его тезис: если не хотят жить с нами мирно - заставим.

не, над вашими играми в третейского судью

[Баскервильская С.]

Сообщение от vlv

2. Они имеют ровно такое же право не любить вас, как и вы - не любить их. Почему вы считаете что их нелюбовь - преступление, а ваша - понятна и закономерна - мне непонятно.

Однако, при попытках обсуждать РАЗЛИЧИЕ форм этой "нелюбви" Вы, помнится, перешли на очень эмоциональный язык - это там, где я приняла Ваше высказывание на свой счет, а Вы не имели в виду ничего личного . Ок, вернемся к теме ментальности?

БСП уже признался, что не понимает эту самую ментальность в случае арабов. Я - тоже. Понимаете ли Вы? Вне зависимости от ответа, согласны ли Вы, что есть определенные наблюдаемые феномены (их видят наблюдатели, изучают ученые и т.д.) - шахиды, те самые слоганы про желание умереть, слоганы про полное уничтожение противника - НЕ ПРИСУЩИЕ израильтянам? Т.е., таки РАЗЛИЧИЕ проявлений "нелюбви"?

ЗЫ Остальные пункты пока не комментирую, но там тоже есть свои нюансы.

[iralisk]

Сообщение от шоб я так жил

ну, да а у нас все! выбрали Медведева=) вы все еще верите в честные выборы?

Нет, не верю. И на выборы не хожу. Но ответственности с себя при этом не снимаю.

[Тирца]

Люба, ты хочешь со мной поговорить про манипуляции сознанием? Я в этом специалист, если ты не знала Это вообще, моя специальность. И как великий профессиональный манипулятор, могу тебе уверенно сказать, что ты - думаю, что неосознанно- манипулируешь ведь в этом топике сильнее других.

Кстати, я тут рассказала моему мужу твою идею, что армия не должна воевать с патризанами. Он вытаращил глаза и очень просил тебя узнать, кто же должен воевать с партизанами. Мой муж, в отличие от меня, не очень понимает абстракций типа: "кто-то должен, но не армия". Можешь внятно ему это объяснить?