Бахмина

[Neverly]

Сообщение от Nati_N

мне все-таки кажется что вы не правы - ссылка в данном случае - это всего лишь ссылка на мнение, разъяснение и т.д. к тому же обратили внимание что под катом куча комментариев, причем противоположной стороны с теми же обвинениями в адрес Б ?
в общем не надо ИМХО придираться - все же не не юридический документ а прошение.

Эта ссылка - чать документа, хоть это мнение, хоть - разъяснение.
Придираться не надо, конечно, и вопрос этот выеденного яйца не стоит, но и не надо было обвинять меня во вранье.

[iralisk]

спасибо за заботу. Я еще раз говорю вам, что мне безразлично, виновна Бахмина в в захвате Томскнефти и что по этому поводу думает кто-то там. Вернее, это не имеет отношения к тому, о чем идет речь. Я подписывала письмо с просьбой выпустить на УДО беременную женщину, не несущую никакой опасности обществу. В том, что подписывала я, было лишь про милосердие, что важнее всего для меня - к детям. Вы же пытаетесь подменить понятия и вместо милосердия к детям заводите разговор о том, что кто-то написал в комментарии, что их мать невиновна. А кто-то обозвал ее плохими словами (вам дать ссылочек?). А кто-то позавидовал ее миллионам (тоже ссылочек?). К чему это? Письмо было с просьбой помиловать - а не признать невиновной. Так, на секундочку.
А довод "вор должен сидеть в тюрьме", высказанный Глебом Жегловым, если мне правильно помнится, даже у молодого и рьяного Шарапова вызвал отторжение.

[iralisk]

Сообщение от Лена и Гришка

Вот именно в этом часть интриги. Вина то ее, по мнению огромного числа людей, не доказана.
Потому что там история такая, что вина в юридическом понимании- когда есть потерпевшая сторона, и эта потерпевшая сторона требует компенсации. В случае же с бахминой потерпевшей стороны не было вообще. Такой вот милый юридический казувс.
Ее обвиняли в рейдерстве Томкнефти. Томскнефть при этом ни на Бахмину, ни на Юкос не подавала в суд. Т.е. вообще непонятно, откуда пошли претензии. томкнефть изначально на первом же суде заявила, что никаких претензий не имеет и что не признает факт перепродажи томскнефти рейдерским захватом. По идее, после этого дело стоило бы закрывать, потому что когда потерпевшая сторона говорит, чтио у нее нет претензий- дело закрывается. Но оно закрыто не было.
дальше- стали срочно искать другую "потерпевшую сторону". Искали-искали- не нашли.. тогда гос-во. через несколько лет от начала самого дела, заявило, что потерпевшая сторона- оно, гос-во то есть. И потерпело оно на неуплате ей налогов.
мне лично вся эта история кажется очень мутной, и в моих глазах факта того, что Бахмина виновата, как раз таки нет. Потому что ей то как раз предъявляют вину в захвате томкнефти, которое претензий к ней не имеет.
Т.е. наличие преступления в данном случае- не факт, а возможность.

Лена, спасибо. Излагаешь великолепно! Под каждым словом подпишусь.

[igorc]

Сообщение от Neverly

Наказание должно быть соразмерно преступлению. Фраза "вор должен сидеть в тюрьме" - цитата, и Жеглов произнес ее, кстати, не именно по поводу воровства, если вы помните эту сцену в фильме. В целом она означает, что за преступление должно быть наказание (если преступник пойман, конечно ).

огромное кол-во людей в данном топе прямо называют Бахмину воровкой. Я хотел лишь понять обоснованность данного определения, ведь они не называют ворами своих близких, многие из которых как минимум 10 лет платили налоги государству лишь частично, да и сейчас некоторые не платят, тех, кто не платил квартплату или прочие расходы. Или - называют? Хорошо бы тогда в лицо всем сказать это :-)

[КатАрина]

Сообщение от Neverly

Подписаются предлагают под документом. Документ включает в себя ссылки. Вы же не будете своего ребенка учить подписывать документ, не читая то, что на обратной стороне и мелким шрифтом написано? Я внимательно прочитала все, что относится к данному документу, а прочие данные (которых я тоже немало прочла) упоминала отдельно.

Честно говоря, я совсем иначе восприняла эти "дополнительные материалы". Знаете, как обычно на информационных интернет ресурсах: даётся какой-то материал и к нему ссылки: ещё по теме. Т.е., продолжая параллель с документом: Вы подписываете сам документ, а не другие материалы, в которых упоминается данный предмет. Например, подписывая договор с оператором сотовой связи, Вы подписываете именно этот договор, а не газетные статьи и интервью об этом операторе. Вот в этом ключе я и воспринимаю текст, на который Вы ссылаетесь.

[КатАрина]

Сообщение от iralisk

А довод "вор должен сидеть в тюрьме", высказанный Глебом Жегловым, если мне правильно помнится, даже у молодого и рьяного Шарапова вызвал отторжение.

Кстати, да, в том эпизоде я всегда была солидарна с Шараповым. Цель не оправдывает средства, ИМХО.

[Neverly]

Сообщение от iralisk

...К чему это? Письмо было с просьбой помиловать - а не признать невиновной....

К тому, что меня обвинили во обмане, исключительно к этому. Я, канешна, понимаю, что это никого не волнует, кроме меня, но мне вот не все равно.

Сообщение от iralisk

...А довод "вор должен сидеть в тюрьме", высказанный Глебом Жегловым, если мне правильно помнится, даже у молодого и рьяного Шарапова вызвал отторжение.

У Шарапова отторжение вызывали методы Жеглова, который для доказательства своей правоты сам преступал если не закон, то моральные нормы. Т.е. у Шарапова вызывало отторжение именно преступление закона.

Сообщение от igorc

огромное кол-во людей в данном топе прямо называют Бахмину воровкой. Я хотел лишь понять обоснованность данного определения, ведь они не называют ворами своих близких, многие из которых как минимум 10 лет платили налоги государству лишь частично, да и сейчас некоторые не платят, тех, кто не платил квартплату или прочие расходы. Или - называют? Хорошо бы тогда в лицо всем сказать это :-)

И почему вы думаете, что я этого не говорила? Я говорила это даже своему начальнику (без пафоса, канешна, в интимной дружеской обстановке ). Я скажу это кому угодно, если это не будет опасно для жизни, конечно. А то, что денех у меня много не будет, это я в курсе. Это своеобразная плата за то, что я сплю спокойно и могу назвать вора - вором.

[igorc]

Сообщение от Neverly

Я не выдергивала (естественно, ИМХО), я обратила внимание на то, что мне показалось сомнительным в логике защищавших. Факты погашения взысканий я не подвергаю сомнению (для этого просто нет оснований). Это касается и остальных фактов, которые я не упомянула по одной-единственной причине - они показались мне достаточно логичными.
В этом вашем обращении ко мне я тоже не вижу непредвзятости, и общаться в таком тоне мне неприятно.
Пожалуйста.

К сожалению, Вы упомянули только одно субъективное личное мнение о ее невиновности, но ни одного объективного факта, подтверждающего реальную возможность УДО ни разу на протяжении данного топа не упоминули. Это позволяет сделать мне вышенаписанный вывод.
Касательно "неприятности" - тут дело такое, многие факты нам неприятны, Вы часто пишете тоже неприятные другим положения, приходится терпеть, жизнь вообще не всегда приятная штука, некоторым вот на зоне неприятно, но сидят же :-) Если совсем неприятно то можно не обсуждать или проигнорировать, да?

[igorc]

Сообщение от Neverly

И почему вы думаете, что я этого не говорила? Я говорила это даже своему начальнику (без пафоса, канешна, в интимной дружеской обстановке ). Я скажу это кому угодно, если это не будет опасно для жизни, конечно. А то, что денех у меня много не будет, это я в курсе. Это своеобразная плата за то, что я сплю спокойно и могу назвать вора - вором.

ОК, Вы считаете что каждый, кто не платит квартплату, является вором? Озвучьте это публично, будет интересно посмотреть на реакцию окружающих. Какой процент людей проработал в бюджетных конторах с 92 по сей день - все остальные так или иначе уклонялись от уплаты налогов. Скажите им что они воры. Да и в госках платили с хитрыми схемами и с конвертами - и никто в налоговую не ходил отдать с неправедного - сообщите всем этим людям что они воры!
И еще неплохо изменить толковые словари, потому что Ваша трактовка воровства не попадет под определение. По аналогии - всех женщин можно плохим словом назвать, ибо они так или иначе деньги у мужчин берут :-)
кстати, вопрос про определение воровства я задавал не Вам а нику Жулик, как человеку, явно раньше работавшему в чем то типа ОБХСС, Вы сами полезли за нее отвечать. Мне было интересно почему бывший юрист позволяет себе навешивать такие ярлыки, а мнение "дамочек" я и так знаю :-)

[Neverly]

Сообщение от igorc

К сожалению, Вы упомянули только одно субъективное личное мнение о ее невиновности, но ни одного объективного факта, подтверждающего реальную возможность УДО ни разу на протяжении данного топа не упоминули. Это позволяет сделать мне вышенаписанный вывод...

А что, я должна была? Объективные факты изложены в статье, которую ввсе упорно не хотят читать и признавать частью документа. С этими фактами я не вижу оснований спорить, они говорят сами за себя. А если мне что-то непонятно - я прошу пояснений.
Какая-то сказка про белого бычка уже.

Сообщение от igorc

...Касательно "неприятности" - тут дело такое, многие факты нам неприятны, Вы часто пишете тоже неприятные другим положения, приходится терпеть, жизнь вообще не всегда приятная штука, некоторым вот на зоне неприятно, но сидят же :-) Если совсем неприятно то можно не обсуждать или проигнорировать, да?

Мне неприятны не изложенные вами факты, а обвинение меня в предвзятости (что я могу принять без обид ) при том, что тот данный конкретный пост был написан тоже досататочно предвзято. На что я и намекнула.
Когда мне совсем неприятно, я ухожу из разговора без намеков, вот и фсе.