Откровения о систепе Путина

[igorc]

Сообщение от Крыс

ты забыл добавить у какого процента людей были деньги даже на эти самые два-три раза дешевле. даже в 1996-1998. А уж после....
для особо забывчивых напомню
- в 1994 году 50 баксов в месяц - вполне жить можно, а 200 баксов - это _афигительно_ хорошая зарплата.
- в 2000 году уличная проститутка стоила 50 рублей за миньет, 100 за секс. При этом тогда на улицах стояли отнуюдь не одни убитые в ноль наркоманки - а и вполне "приличные" тетеньки и девочки. Которым банально _жрать_ было нечего. а ты - про квартиры и холодильники Миелле...
Это - в Питере. Провинция - ваще жесть

про стоимость проституток даже сейчас не особенно в курсе, а уж тогда ваще не интересовался.
про 1996-1998 - тогда квартиры стоили от 500 до 700, около 1000 была элитка. так что это у тебя память коротковата.
про стоимость квартир в 2000-2002 и возможность купить - абсолютно уверен что в этот период инженер в спб мог ее купить при большом желании, у меня все подчиненные в тот период купили, проблема была в сложностях кредитования, ипотеки почти не было (но дельта-кредит уже тогда давал, двое знакомых так и купили), брали кредиты в фирме, по знакомым и тп. В миинимуме квартиры стоили менее 300$/метр, рядом сидит чел который смог купить по $285/метр. По поводу проституток - их и сейчас полно, только они на улице не стоят и стали дороже, это тоже заслуга владимир-владимировича?
я ваще так и не понял что он конкретно сделал для повышения жизненного уровня широких слоев, расскажи как-нить. чиновникам он действительно жисть улучшил, откаты стали обязательными и горазздо толще..

[igorc]

Сообщение от Neverly

Дешевое жилье при Ельцине - это остатки прежней соцсистемы, а не заслуга Ельцина. Потом цены резко подтянулись до общемировых, это естественный процесс при ломке одной системы и переходе на другую. В минус Путину можно поставить нерешение ипотечных вопросов каких-нибудь, а не сам рост цен.

дешевое жилье при ельцине это не остатки соцсистемы, извините но это ерунда. просто в период до 2002года жилье покупали для использования по назначению и его стоимость определялась реальным спросом/предложением, а сейчас жилье это инвестиционный механизм и в него вливают нефтедоллары. Но я не ставлю подорожание в минус путену, точно также как и не вижу его заслуги в подорожании нефти и росте среднего уровня жизни в стране. Но если считать что последние два фахта заслугой живаго-бога, тогда и подорожание недвижимости в 10раз точно также его заслуга.
По поводу общемировых цен - тоже ерунда, цены в М-ве и Питере давно превысили аналогичные в большинстве европейских столиц. Про восточную Европу ваще не говорим, в Праге метр типового жилья стоит ~800евро (неделю назад сказал экскурсовод).

[Крыс]

Сообщение от igorc

про стоимость квартир и возможность купить - абсолютно уверен что в р-не 2000г инженер в спб мог ее купить, у меня все подчиненные в тот период смогли купить, проблема была в сложностях кредитования, ипотеки почти не было (но дельта-кредит уже тогда давал, двое знакомых так и купили), брали в фирме, по знакомым и тп. В миинимуме квартиры стоили менее 300$/метр, рядом сидит чел который смог купить по $285/метр.

гы... ты лукавишь
скажем так. в 1997-м квартиру из твоих инженеров - не мог купить почти никто, да и те кто мог - должны были впахивать по 14 часов не вылезая из командировок. Я прав?
После 1998-го - ценник упал - так как резко упал платежеспособный спрос. НО. в питере, контор, в которые пережили кризис без существенного (в разы) снижения з/п) - по пальцам. Так что давай не будем

По поводу проституток - их и сейчас полно, только они на улице не стоят и стали дороже, это тоже заслуга владимир-владимировича?

про проституток - эт для того, чтобы показать общий уровень жизни, а не только сотрудников крупных инофирм и/или приближенных к пилежу бюджета предприятий. Ну про начало 90-х (тоже, кстати Ельцин тогда правил) - я ваще не говорю.
ближе к народу надо быть - тогда тебя на вилы не поднимут

я ваще так и не понял что он конкретно сделал для повышения жизненного уровня широких слоев, расскажи как-нить.

топик как называется? - "итоги правления путена". Вот я и говорю про итоги. Более сытая и более безопасная жизнь "простого человека". тьфу," простой оффцы".
заведи топик - что сделал Путин для того чтобы добиться таких итогов - бум обсуждать как же конкретно он этого добился

[igorc]

Сообщение от Крыс

гы... ты лукавишь
скажем так. в 1997-м квартиру из твоих инженеров - не мог купить почти никто, да и те кто мог - должны были впахивать по 14 часов не вылезая из командировок. Я прав?
После 1998-го - ценник упал - так как резко упал платежеспособный спрос. НО. в питере, контор, в которые пережили кризис без существенного (в разы) снижения з/п) - по пальцам. Так что давай не будем



про проституток - эт для того, чтобы показать общий уровень жизни, а не только сотрудников крупных инофирм и/или приближенных к пилежу бюджета предприятий. Ну про начало 90-х (тоже, кстати Ельцин тогда правил) - я ваще не говорю.
ближе к народу надо быть - тогда тебя на вилы не поднимут


топик как называется? - "итоги правления путена". Вот я и говорю про итоги. Более сытая и более безопасная жизнь "простого человека". тьфу," простой оффцы".
заведи топик - что сделал Путин для того чтобы добиться таких итогов - бум обсуждать как же конкретно он этого добился

Я откорректировал предыдущий пост - в 97 инженерам было сложнее так как они получали примерно 1 кв метр (+-, кому как везло). В 2000 году они получали 2-3 кв метра. Сейчас они получают меньше одного кв метра.
про начало 90х говорить бессмысленно - экономики вообще не было.
про "итоги правления бога" - я вижу страшнейшую коррупцию, инфляцию как во времена ельцина (только тогда она могла корректироваться у малой части населения привязкой зарплат к УЕ а сейчас она бъет по всем наемникам), полное отсутствие свобод слова (прессы) и политических (согласен частично про 93, но все же грабитель милее кровопийцы), полное моральное развращение населения (постоянные поиски внешних врагов, попса, промывание мозгов в брежневском стиле и тп). И еще вижу рост цен на нефть и пр. Все, других итогов не вижу - может ты покажешь..

[Крыс]

Сообщение от igorc

дешевое жилье при ельцине это не остатки соцсистемы, извините но это ерунда. просто в период до 2002года жилье покупали для использования по назначению и его стоимость определялась реальным спросом/предложением

ты не прав. жилье как объект инвестиций и тогда вовсю пользовалось спросом. Даже больше чем сейчас Только тогда - это были краткосрочные инвестиции - купил на этапе фундамента - построили - продал. А сейчас - тс вклад в пенсионный фонд. Просто людей, которые могли себе позволить купить квартиру - было в разы меньше. Да и площадок под строительство - больше

подорожание недвижимости в 10раз точно также его заслуга.

однако ты прав. Одна из существенных причин роста цен - развитие ипотечного кредитования.

[Neverly]

Сообщение от igorc

дешевое жилье при ельцине это не остатки соцсистемы, извините но это ерунда. просто в период до 2002года жилье покупали для использования по назначению и его стоимость определялась реальным спросом/предложением, а сейчас жилье это инвестиционный механизм и в него вливают нефтедоллары.

Ну и что это, как не остатки социалистической системы хозяйствования (до 2002 г.)? Я не экономист, поэтому термины могут быть не точными, но общий смысл, я надеялась, понять можно. Раньше не было возможности в крупных масштабах спекулировать жильем, сейчас - есть. Об одном и том же говорим.

Сообщение от igorc

...По поводу общемировых цен - тоже ерунда, цены в М-ве и Питере давно превысили аналогичные в большинстве европейских столиц. Про восточную Европу ваще не говорим, в Праге метр типового жилья стоит ~800евро (неделю назад сказал экскурсовод).

Я говорила о тенденции - в Европе жилье дорогое, почему у нас должно быть иначе. А что "догоним и перегоним", это уже другой вопрос.

[igorc]

Сообщение от Neverly

Ну и что это, как не остатки социалистической системы хозяйствования (до 2002 г.)? Я не экономист, поэтому термины могут быть не точными, но общий смысл, я надеялась, понять можно. Раньше не было возможности в крупных масштабах спекулировать жильем, сейчас - есть. Об одном и том же говорим.

Я говорила о тенденции - в Европе жилье дорогое, почему у нас должно быть иначе. А что "догоним и перегоним", это уже другой вопрос.

была возможность спекулировать, но не было смысла. риелтеры до кризиса вобще старались не заниматься первичкой, так как не было смысла спекулировать. Сейчас в стране не осталось других инвестмеханизмов кроме недвижки.
В европе жилье нормальное а не дорогое (ну за исключением может быть лондона с парижем, я не спец). у нас оно стало безумно дорогим - куды ж шальные бабки то чинушам вкладывать. песе: помню как ранний путен или поздний ельцин велели бизнесменам легализовать денех и глупый Ходор вместо того чтобы их вывезти прикупил много телекомовских компаний (Метроком, Раском, и пр - кто в теме тот знает), еще были нефтяники которые "интернет" хотели строить (обойдусь без фамилий, они не в тюрьме). У большинства таких дядек фирмы просто отобрали (Метроком например принадлежит теперь сыну известной в городе СПб мамочки). Так что теперь в это дело вкладывать не станут, лучше недвижкой займутся (главный строитель в Питере теперь Дерипаска, не так ли?)

[Nati_N]

Сообщение от Крыс

про проституток - эт для того, чтобы показать общий уровень жизни, а не только сотрудников крупных инофирм и/или приближенных к пилежу бюджета предприятий. Ну про начало 90-х (тоже, кстати Ельцин тогда правил) - я ваще не говорю.
ближе к народу надо быть - тогда тебя на вилы не поднимут

вы этих несчастных проституток за уши притягиваете почти в каждом топике. Все и так уже прекрасно осведомлены, что вы в курсе сколько стоил минет тогда и сейчас
лучше бы буханками хлеба выражались, деньги-то другие.

[Крыс]

Сообщение от igorc

Я откорректировал предыдущий пост - в 97 инженерам было сложнее так как они получали примерно 1 кв метр (+-, кому как везло). В 2000 году они получали 2-3 кв метра. Сейчас они получают меньше одного кв метра.

Давай уточним. В 97-м - немногочисленным инженерам, удачно устроившимся в инофирмы или фирмы, занятые пилежкой бюджета. Сейчас - считай всем инженерам. Просто "везунчики" уравнялись со всеми остальными. Абыдно, но что поделать.
Ну и по лавочникам, конечно ударило. Но это - естественный процесс консолидации рынка

про начало 90х говорить бессмысленно - экономики вообще не было.

А Ельцин здесь как бы не причем? и к концу его правления экономика тоже типо была? гы.... а сейчас экономика худо-бедно есть

про "итоги правления бога" - я вижу страшнейшую коррупцию

Смеешься? Да коррупция тогда еще чище была (приватизацию вспоминаем, за сколько там Норникель продали? За 45 лямов если мне память не изменяет). Просто сейчас - она спустилась пониже. Плюс вместо бритых бандюганов, которые в случае неуплаты оброка тебе и твоим близким паяльники в задницу вставят, - платить приходится чиновникам, которые в случае неуплаты - просто отберут деньги.

инфляцию как во времена ельцина (только тогда она могла корректироваться у малой части населения привязкой зарплат к УЕ а сейчас она бъет по всем наемникам)

Во первых - не смеши. За Ельцинское правление рубли превратились в мульоны (бумажку 500,000 руб помнишь?), а за сопоставимое по времени путинское - рупь - в десять копеек в худшем случае
ну и к тому же ключевое слово ты сам сказал - у малой части.

полное отсутствие свобод слова (прессы) и политических

для меня - то что ты сказал - это не самодостаточный фетиш, а инструмент. Для защиты своих еще раз - своих - а не Гусинского, Березовского, Каспарова и иже с ними - интересов. Так вот - при Ельцине - все эти свободы даже в Москве/Питере тебе твои интересы защитить бы не помогли. А уж в провинции - вякнул супротив даже не бая, а его шестерки - усе - закопали
Да, кстати - в райсуд когда-нбудь ходил? Видел сколько там народу в гражданскую канцелярию? Реально заяву подать? А при путене институт мировых судей ввели.

(согласен частично про 93, но все же грабитель милее кровопийцы)

Мож прикинем - у скольких осознанно идущих на это человек выпила кровь кровавая гэбня путена, и сколько народу, совершенно ни в чем не виноватого, полегло во времена Ельцина в этнических конфликтах, бандитских разборках да и просто от голодухи? а потом будем про кровопийц рассуждать

полное моральное развращение населения

про то что оффцам надо промывать мозги - еще при Ельцине догадались. Вспомни избирательную кампанию 96-го. Классный фильмец помницца во время выборов про коммунистов показывали - как они там народу животы пороли.

Все, других итогов не вижу - может ты покажешь..

Пойдем по пирамиде маслоу?
1. Физические потребности
начало правления Ельцина - полная нищета. кто посильнее - выживает как может, кто послабее - дохнет с голоду
конец правления Ельцина - начало правления Путена
слабые уже издохли, кто посильнее - возвращаются к выживанию
конец правления Путена
основная масса тех кто может и умеет работать - думает не о выживании о жирке - неплохие новые автомобили, отдых за границей, квартиры и т.д.
2. Безопасность
Ельцин
криминал - бешеный. Рэкет - как массовое явление. Да и грабануть оффцу пожирнее на улице или выкинуть из "несоответствующей" машины на перекрестке - запросто. А в провинции - ну дык ваще нормальное явление. пришить старичка за квартиру - распространенный и массовый бизнес по всей стране.
Для регионов по-спокойнее - превалируют другие методы - рекламируемые по ТВ пирамиды общенационального масштаба, массовое мошенничество на жилищном рынке.
К концу правления шабаш несколько стихает
Путен - к концу правления открытый криминал добропорядочных граждан - касается намного реже.
3. Более высокие уровни
ну про свободу - я уже сказал. У простой оффцы ее как не было так и нет. Путен отобрал свободу у шакалов и значительной части хищников покрупнее. Оффцы почему-то за них радеть начинают

Вот примеро так

[Крыс]

Сообщение от Nati_N

лучше бы буханками хлеба выражались, деньги-то другие.

50р = 1.5 USD = 7 бутылок Балтики 3
сойдет?