вакцинация БЦЖ и гепатита В в РД

[~Анна~]

Мы делаем все прививки по графику

[Мать_Героиня]

Я тоже против поголовной вакцинации, когда на уколы отправляют всех, хоть с соплями, с аллергией. Но говорить, что прививки - это ерунда не нужная никому - человеку, который хоть отдалённо знаком с медициной по меньшей мере странно.

Кто ж говорит, что прививки это ерунда? От ерунды осложнений не бывает! Мою дочу очень хорошо прививали и с аллергией, при отказе устраивали мне мозговой штурм.

Честно не слышала...Но догадываюсь почему. Уже говорила - воспользуйтесь поиском, почитайте, КАК сейчас детки болеют ветрянкой и КАК они её переносят

А интересно почему это наши детки с таким плохим иммунитетом?

Те, кто хорошо учатся, знают как и что, потому сами идут прививаться Моя мама тоже не врач, тоже только колледж заканчивала, потом в СЭС работала, но и она ЗА прививки, потому что знает основы иммунологии

В том то и дело. Мы знаем как лечить, но абсолютно незнаем как сохранить здоровье данное нам с рождения.

Конечно должен, но вот Вы лично хорошо разбираетесь в ценных бумагах? В психиатрии? В юриспруденции? Вы во всех облостях отлично можете понять все плюсы и минусы? Вы хорошо поймёте, что Вам будут объяснять?

Лично у меня проблем с пониманием не возникает.

А когда на операционном столе Ваш ребёнок, который вроде не плохо себя чувствует (по Вашему субъективному мнению), а врачи говорят, что 50\50 - он или выживет после операции или умрёт не приходя в сознание, Вы готовы будуте взять на себя ответственность?

Не поняла за что ответственность? Делать операцию или нет? Готова! И слава Богу, что я разбираюсь в медицине. Мне кажеться, что начальное медицинское образование должен получить любой человек заботящийся о своем здоровье и здоровье своих детей.

Я привожу такой пример, потому что дед хирург, и он сильно и по долгу стал материться, когда появились все эти "правила", когда ему на стол попадает ребёнок в тяжелейшем положении, а мать не даёт согласия на переливание крови, или вообще на операцию:"Вы там лекарствами, таблеточками, на нужно резать!" А у ребёнка перетонит - морг...

Давайте не будем брать случаи где у мам явная проблема с головой...

Я готова нести ответсвтенность за СВОЮ работу! Я готова отвечать за это, но решать что-то в той области, о которой не имею представления - увольте, я не хотела бы. Но приходится, и потому каждому приходится учится разбираться во всём по чуть чуть, при этом он забывает или не успевает заниматься своими прямыми обязаностями.

Мне у дочки диагносцировали сухожильный ганглий на ладошке. Было ощущение, что растет 6 пальчик. Хирург сказала, что это не лечиться и поможет только операция. А ребенок то аллергичный, кто его знает как она перенесет общий наркоз в 3 года. Вобщем ревела я долго по этому поводу. Стала мазать кремом, может поможет. И ганглий прошел! Вот что я должна была сделать? Пойти и набить физиономию врачу, который возможно подписал ребенку смертный приговор? Кто знает как бы все обернулось, если бы была операция? Конечно, все могло быть и хорошо, но дело не в этом. Врачи не боги! И они не так много знают. Поэтому даже вердикт врача это еще не константа! И это не единичный случай. У сына нашли клебсиеллу и назначили лечение. От этого лечения у ребенка открылась рвота (фонтаном), а врач все пыталась меня убедить, что это он срыгивает так! Ребенок перестал сосать грудь и по моему " субъективному мнению" ему почему то не становилось лучше. Вобщем я ребенка вылечила самостоятельно, а врачи только кричали мне что как это я ребенку не даю лекарства и как это я ничем не лечу. А я лечила, правда народными средствами и все прошло. А врач езвила, что после такого лечения мой ребенок не сможет переносить прикормы, что будут жудкие аллергические реакции. Щас сынуле 1.9 годиков и кушает он дай бог каждому. Вот этих случаев мне хватило, чтоб перестать доверять врачам и всю ответственность брать на себя. Так же я поступаю и во всех сферах жизни.

[Оксиморон-чик]

Сообщение от Мать_Героиня

А интересно почему это наши детки с таким плохим иммунитетом?

Как почему? Конечно из-за прививок! Не важно, что женщины почти все курят, пьют, едят кучу химикатов, что кол-во машин выросло, а кол-во деревьев сократилось. Это всё фигня! Главное зло - прививки!!!

Сообщение от Мать_Героиня

Не поняла за что ответственность? Делать операцию или нет? Готова! И слава Богу, что я разбираюсь в медицине. Мне кажеться, что начальное медицинское образование должен получить любой человек заботящийся о своем здоровье и здоровье своих детей.

О чём Вы? У нас даже диплом о высшем образовании не гарантирует никаких знаний, а начальное медицинское - короны вырастут, а в результате ещё больше загубленых жизней, у нас и так каждый продавец в аптеке ( а там далеко не фармацевты уже работают) мнит себя профессором, позволяя оспаривать рецепты и тут же, не отправляя на новую консультацию с врачём, продавать нечто совершенно иное.

Сообщение от Мать_Героиня

Давайте не будем брать случаи где у мам явная проблема с головой...

Почему же не будем? Вообще то психически здоровых людей впринципе не существует, в каждом случае те или иные отклонения случаются, у каждого свои тараканы, а кто гарантирует, что нас сейчас не читает женщина, которая переварив услышенное от Вас по своему и не даст делать ребёнку прививку, а ребёнок возьмёт и заболеет, или умрёт не дай Бог.. Вы готовы взять на себя эту ответственность? Вы считаете, что умнее всех врачей нашей страны, которые не отказываются от прививок и продолжают настоятельно рекомендовать проводить вакцинацию?
Другое дело, что то как сейчас это делается, что сами мамочки порой не знают, что больного ребёнка прививать нельзя и не сообщают врачу о соплях, головных болях и прочем, я не говорю уже о том, что в гос. поликлиниках осталось очень мало радеющих за свою работу и любящих детей врачей, но не прививки в этом виноваты

Сообщение от Мать_Героиня

Мне у дочки диагносцировали сухожильный ганглий на ладошке. Было ощущение, что растет 6 пальчик. Хирург сказала, что это не лечиться и поможет только операция. А ребенок то аллергичный, кто его знает как она перенесет общий наркоз в 3 года. Вобщем ревела я долго по этому поводу. Стала мазать кремом, может поможет. И ганглий прошел! Вот что я должна была сделать? Пойти и набить физиономию врачу, который возможно подписал ребенку смертный приговор? Кто знает как бы все обернулось, если бы была операция? Конечно, все могло быть и хорошо, но дело не в этом. Врачи не боги! И они не так много знают. Поэтому даже вердикт врача это еще не константа! И это не единичный случай. У сына нашли клебсиеллу и назначили лечение. От этого лечения у ребенка открылась рвота (фонтаном), а врач все пыталась меня убедить, что это он срыгивает так! Ребенок перестал сосать грудь и по моему " субъективному мнению" ему почему то не становилось лучше. Вобщем я ребенка вылечила самостоятельно, а врачи только кричали мне что как это я ребенку не даю лекарства и как это я ничем не лечу. А я лечила, правда народными средствами и все прошло. А врач езвила, что после такого лечения мой ребенок не сможет переносить прикормы, что будут жудкие аллергические реакции. Щас сынуле 1.9 годиков и кушает он дай бог каждому. Вот этих случаев мне хватило, чтоб перестать доверять врачам и всю ответственность брать на себя. Так же я поступаю и во всех сферах жизни.

Очень Вам сочувствую, Вы молодец. Таких людей мало, кто может сам, не испугавшись диагноза, действовать. Но в основном это и не требуется, для того и организованно общество, для того люди и живут сообща, чтобы каждый знимался тем, что умеет, а не распылялся на все сферы жизни.
Я сама очень сильно постродала от врачебной ошибки, но она только подтверждает правило - каждый должен делать то, чему учился и не лезть, где ничего не понимает

[Лaриca]

Сообщение от Оксиморон-чик

Слушайте, кто отправляет ребёнка с соплями на привику совершает преступление, не передёргивайте и не мешайте всё в одну кучу. А вот про отказ - это всё реально, Вам в ЖК не давали бумажку подписывать? Эдакий контракт для бедных, всё это у нас пока только набирает обороты, но демократия из всех щелей прёт. Да, поступившего по скорой в безсознательном состоянии (если при нём нет ничего, что подтвердило бы отказ от переливания крови и т.д.) врач будет спасать всеми способами, не спрашивая, согласен ли человек. У нас не разрешена автоназия, но нет чёткого опр., что считать самовольным уходом из жизни, ведь отказ от оказания мед. помощи в некоторых случиях можно расценивать именно, как желание уйти из жизни.
Вот Вы говорите у нас по желанию только то, что спорно.. А вот женщина с мёртвым плодом в животе - это спорно? Но, если она в сознании, без её разрешения никаких манипуляций не будет, даже антибиотики колоть никто не станет, не то что родоразрешать. Т.е. женщина сама должна решить, хочет ли она избавится от того, что у неё в животе... Действительно, это фигня, пусть сама решит, хочет она жить или нет. Вот такая Ваша логика, нравится?

Ага. А по словам Ольгаши так все врачи Европы и США регулярно совершают преступление.

Но вот в этом я с вами полностью согласна. Именно в этом контексте я и написала про сопли.
А еще преступление-не предупреждать о последствиях, не подписывать карту в сад в отсутствии прививок. Запугивать, угрожать с целью отправить на прививку. Но у нас ведь это сплошь и рядом. Интересно, почему, правда?

А насчет мертвого плода, я вам так скажу. У нас попадаются такие горе-врачи, которые и замершую беременность найдут там, где ее нет, и водянку головного мозга у плода (у моей подруги, причем в МГЦ диагностировали, кстати, оказалось, ошиблись ) и много всякого другого. Специально не придумаешь. Так что действительно, все спорно и даже очень.

Могу привести и личный пример. 10 лет назад, когда я первого вынашивала, взяли у меня анализ на токсоплазмоз. Оказался положительным (срок 25 недель), направили на прерывание. Что я пережила, словами не описать. Запугали до смерти, сказали, что инфекция приводит к уродству плода или к мертворождениям Но вот благодаря нашей демократии, о которой вы так нелестно отзываетесь, я отказалась. И пошла к другому врачу, который защищал диссертацию как раз по этому заболеванию. После повторного обследования, оказалось, что ошибочка вышла

А вот когда человек умышленно против спасения. Это уже совсем другая песня

У меня свекровь-психиатр со стажем. Так вот она как-то поделилась, что если у человека только появляются суициидальные мысли, то это уже свидетельствует о психическом нездоровье. А уж тех, кто совершил попытку, сразу отправляют на принудительное лечение.
Так что, если человек сознательно смерти ищет, то любая психиатрическая комиссия его признает психически больным, и лечение будет принудительным. По выше приведенной мной статье.

Да, иногда бывает поздно. Но демократия здесь не при чем. Сумасшедшие были всегда и будут.
Кто-то от лечения отказывается, а кто-то из окна выбрасывается.
Это не повод всех теперь права выбора лишать и сажать за решетку. Тем более, в условиях нашей медицины

[Мать_Героиня]

Вы конечно же правы. Каждый должен заниматься тем, в чем он специалист. Но вот из за таких эпизодов доверие уходит. Это не только медицины касаеться, это щас везде. Захочешь квартиру продать, есть шанс быть обманутым, пойдешь в врачу, есть шанс врачебной ошибки, пошел в магазин за продуктами, есть шанс, что обсчитают или продукт плохой попадеться. Вот из всего из этого очень сложно доверять людям (хотя я доверчивый человек). И каждый раз приходиться все перепроверять самостоятельно. От этого никуда не денешься. Человеку свойственно ошибаться. Просто если я сама ошибусь, то это будет только моя вина, а вот если ошибеться специалист, то вина будет его, но мне от этого не будет легче, а будет даже тяжелее, что я лично сама, своими руками доверила, что либо. Вот в таком контексте я просто не переживу ошибку. И я не кого не хочу к чему бы то ни было склонять, каждый сам кузнец своего счастья. У меня подруга все спрашивает отказываться ей от прививок или нет, так ей я ничего не советую, сказала ей свою точку зрения на прививки и то, что она сама должна решить. Я ж не агитатор:" Всем, всем, всем! Прививки не нужны!" Прививки НУЖНЫ, но НЕ ВСЕМ и НЕ ВСЕ прививки. Да и качество прививок надо улучшать, а у нас все количество увеличивают! В основном я не против прививок как таковых, а против сопутствующих веществ в них.

[Лaриca]

Сообщение от Оксиморон-чик

Как почему? Конечно из-за прививок! Не важно, что женщины почти все курят, пьют, едят кучу химикатов, что кол-во машин выросло, а кол-во деревьев сократилось. Это всё фигня! Главное зло - прививки!!!

Полностью согласна! Прививки иммунитет подрывают больше, чем что-либо другое.

Я вот не курю и не пью. Но пока прививки делала второму, из соплей не вылезали. А уж если заболее-то мама не горюй. А вот как перестали вообще забыли про болячки.

Сообщение от Оксиморон-чик

Почему же не будем? Вообще то психически здоровых людей впринципе не существует, в каждом случае те или иные отклонения случаются, у каждого свои тараканы, а кто гарантирует, что нас сейчас не читает женщина, которая переварив услышенное от Вас по своему и не даст делать ребёнку прививку, а ребёнок возьмёт и заболеет, или умрёт не дай Бог.. Вы готовы взять на себя эту ответственность?

Вы поосторожней с такими заявлениями. Про всех-то. Так и беду накликать можно.
Вот можете идти по улице, встретитесь глазами с вялотекущей шизофреничкой, а она вас в свой бред как включит Да еще и чего сделает
Лучше не смотрите никому в глаза! Не берите ответственность!

Сообщение от Оксиморон-чик

Вы считаете, что умнее всех врачей нашей страны, которые не отказываются от прививок и продолжают настоятельно рекомендовать проводить вакцинацию?

Вот не надо так громко. Далеко не все врачи нашей страны за поголовную вакцинацию. А уж отдельные представители так просто против. Если вы таких не знаете, это не значит, что их нет.

[Оксиморон-чик]

Сообщение от Лaриca

Ага. А по словам Ольгаши так все врачи Европы и США регулярно совершают преступление.

Знаете, я учась в США, сильно простыла, тем-ра 39, 5, у меня практически бред, "мама" позвонила в службу спасения, на что ей сказали - кровотечений нет? Везите в клинику по страховке, а она в 2,5 часах езды (по их то дорогам). Меня повезли, даже не сбивая тем-ру, т.к. даже аспирин без рецепта не купить. Там меня приняла сетра, померила тем-ру, посмотрела горло, всё записала, врач только зашёл, глянул на меня и выписал рецепт, всё.. ни анализов, ни осмотра, ни лёгкие послушать... Так что прививки сопливым - это норма, можно сказать

Сообщение от Лaриca

Но вот в этом я с вами полностью согласна. Именно в этом контексте я и написала про сопли.
А еще преступление-не предупреждать о последствиях, не подписывать карту в сад в отсутствии прививок. Запугивать, угрожать с целью отправить на прививку. Но у нас ведь это сплошь и рядом. Интересно, почему, правда?

А всё просто Народу на участке много, ещё соседнии (хорошо если соседнии) подкидывают, ответственность огромная, а на врачей ещё такую кипу бумажной работы вешают - хоть стой, хоть падай. Да и зарплата .. многие на работе только и думают, как бы сэкономить, да подзаработать. Где уж тут по полчаса объяснять все плюсы и минусы лечения, вакцинации.. хотя, есть и адекватные врачи, есть просто "любимые" пациенты, с кем общаются дольше и внимательнее
Карту без привики не подписывают в основном заведующие, это не вина участковых, с них требуют, с заведующих тоже требуют, они тоже крутятся как могут, им оно надо? Они первые бы отказались от вакцинации, это лишняя головная боль, и уж пол-кам денег не приносит

Сообщение от Лaриca

А насчет мертвого плода, я вам так скажу. У нас попадаются такие горе-врачи, которые и замершую беременность найдут там, где ее нет, и водянку головного мозга у плода (у моей подруги, причем в МГЦ диагностировали, кстати, оказалось, ошиблись ) и много всякого другого. Специально не придумаешь. Так что действительно, все спорно и даже очень.

Могу привести и личный пример. 10 лет назад, когда я первого вынашивала, взяли у меня анализ на токсоплазмоз. Оказался положительным (срок 25 недель), направили на прерывание. Что я пережила, словами не описать. Запугали до смерти, сказали, что инфекция приводит к уродству плода или к мертворождениям Но вот благодаря нашей демократии, о которой вы так нелестно отзываетесь, я отказалась. И пошла к другому врачу, который защищал диссертацию как раз по этому заболеванию. После повторного обследования, оказалось, что ошибочка вышла

Я говорила о тех случаях, когда всё однозначно и срок большой, когда угроза сильная - в любой момент может вскрыться пузырь и пойдёт интоксикация.. А тут - бумажки! И ведь теряя ребёнка на большом сроке не все адекватны, просто обухом по голове, женщина надеется на чудо, может просто крыша поехать, не каждая захочет подписать бумаги, а на кону уже её жизнь! Я о таких случаях! Много экспертных комиссий Вы видели в больницах? Кто принимает решение о вминяемости пациента?
Вообще, мне нравится, когда можно выбирать и принимать решения, но пожив в США, теперь я боюсь за нашу страну, потому что мы движимся к ним семимильными шагами, пропуская всё хорошее и хватая на лету лишь одну дрянь

Сообщение от Лaриca

А вот когда человек умышленно против спасения. Это уже совсем другая песня

Это если умышленно, а если просто идиот и без справки? А таких не мало! И они сейчас имеют право выбирать и за себя и за своего ребёнка. Раньше можно было гаркнуть и сделать, как врач считает нужным, вылечить\спасти, а теперь - на орут на врача, а потом его же и обвинят во всём!

[Оксиморон-чик]

Сообщение от Мать_Героиня

Вы конечно же правы. Каждый должен заниматься тем, в чем он специалист. Но вот из за таких эпизодов доверие уходит. Это не только медицины касаеться, это щас везде. Захочешь квартиру продать, есть шанс быть обманутым, пойдешь в врачу, есть шанс врачебной ошибки, пошел в магазин за продуктами, есть шанс, что обсчитают или продукт плохой попадеться. Вот из всего из этого очень сложно доверять людям (хотя я доверчивый человек). И каждый раз приходиться все перепроверять самостоятельно. От этого никуда не денешься. Человеку свойственно ошибаться. Просто если я сама ошибусь, то это будет только моя вина, а вот если ошибеться специалист, то вина будет его, но мне от этого не будет легче, а будет даже тяжелее, что я лично сама, своими руками доверила, что либо. Вот в таком контексте я просто не переживу ошибку. И я не кого не хочу к чему бы то ни было склонять, каждый сам кузнец своего счастья. У меня подруга все спрашивает отказываться ей от прививок или нет, так ей я ничего не советую, сказала ей свою точку зрения на прививки и то, что она сама должна решить. Я ж не агитатор:" Всем, всем, всем! Прививки не нужны!" Прививки НУЖНЫ, но НЕ ВСЕМ и НЕ ВСЕ прививки. Да и качество прививок надо улучшать, а у нас все количество увеличивают! В основном я не против прививок как таковых, а против сопутствующих веществ в них.

Знаете, я доверчивый человек, наверное потому, что сама всё делаю ответственно и не оправдываюсь маленькими зарплатами, не имением времени и прочим. Меня окружают такие же родственники. Но я вижу отношение окружающих к своим обязаностям, потому стараюсь перепроверить, но изначально то верю.
Вот насколько свято я верю врачам (так уж воспитали, на своём примере, так сказать), но всегда перепроверяла назначения, результаты анализов.. а вот один раз не проверила, и на 38 неделе беременности потеряла ребёнка. Не умерла, врачам верить не перестала, кроме той, конкретной женщины, что отрпавила нас домой с плохим анализом. И на старуху бывает проруха, сам всего не предусмотришь и не перепроверишь. Потому я и говорю, что каждый должен заниматься своим делом - врач лечить, правительство - издавать законы, а футболисты - забивать голы.

Сообщение от Лaриca

Вы поосторожней с такими заявлениями. Про всех-то. Так и беду накликать можно.
Вот можете идти по улице, встретитесь глазами с вялотекущей шизофреничкой, а она вас в свой бред как включит Да еще и чего сделает
Лучше не смотрите никому в глаза! Не берите ответственность!

А Вы книжки по психологии почитайте, если не поможет - то по психиатрии, обсалютно здоровых людей нет, как с точки зрения медицины, так и с точки зрения психологии. И какую такую беду я должна накликать? Я про себя почти всё знаю, знаю чего боятся ( мне таки может светить шизофрения, и это не смешно) и таких, кстати много, просто не принято у нас в мозгах своих копаться, мы сами себе доктора и психиаторы
А про "не смотреть в глаза" - это не поможет Они не бешенные собаки, они и со спины напасть могут, и просто походя

[Оксиморон-чик]

Сообщение от Лaриca

Вот не надо так громко. Далеко не все врачи нашей страны за поголовную вакцинацию. А уж отдельные представители так просто против. Если вы таких не знаете, это не значит, что их нет.

Знаете, то, что предлагали почитать противники прививок, я отправила маме, она показала это иммунологу, я показала бабушке терапевту, хотала, чтобы она знакомым зачитала, так после первых двух обзацев и иммунолог, и терапевт закрыли текст и сказали, что нет времени на подобную чушь, бабушка так ещё поматерилась чутка, обозвала меня тупой макакой, сказала, что ей стыдно, что я могу повестись на подобную чепуху

[Мать_Героиня]

так после первых двух обзацев и иммунолог, и терапевт закрыли текст и сказали, что нет времени на подобную чушь

Так пусть напишут опровержение, так вот по абзацам разбирут и будут писать с научной точки зрения, что это не правда. Очень наглядно. Я бы с удовольствием бы почитала и думаю не только я!