хочу работать ...но из-за ребенка никуда не берут.....

[sempronia]

Сообщение от BelCa

denswan, БЯША и Anfalova - Вы не правы. Если КОГО-ТО взяли КУДА-ТО с ребёнком и платят неплохую з/п (так, чтоб брать няню при необходимости) или/и взяли на удобный график и терпят (и оплачивают) частые больничные, то это не значит, что так МОЖЕТ БЫТЬ У ВСЕХ!!!
мы эту тему уже обсуждали, и неоднократно. Куча примеров есть весьма квалифицированных (до декрета) работников, которых с маленьким ребёнком действительно не стремятся брать, даже с уговорами, что ребёнок будет пристроен или уже пристроен. Если вы не верите десяткам форумчанок, если вы сомневаетесь в способностях и квалификации ИХ ВСЕХ, то это не делает вам чести. мне лично несколько раз В ГЛАЗА было сказано, что ребёнок БУДЕТ МНЕ МЕШАТЬ в работе, как я с этим ни спорила.

)

Вот с этим абсолютно согласна!

В первый раз мне можно сказать повезло, когда я в ребенкин год выходила на новую работу. Начальник мой непосредственный тогда взял меня на работу совершенно спокойно, его интересовал мой профессионализм, а то что я иду на эту должность говорило только о том, что я в состоянии решить проблему с ребенком.

А вот сейчас я второй месяц хожу по собеседованиям в поиске работы и везде во всех конторах мне указали на 2-х летнего ребенка как на ПОМЕХУ в работе, несмотря на опыт, несмотря на то, что я ездила в командировки и ребенок и не мешал работе вовсе.

[MWF]

Сообщение от BelCa

мне лично несколько раз В ГЛАЗА было сказано, что ребёнок БУДЕТ МНЕ МЕШАТЬ в работе, как я с этим ни спорила.

А зачем Вам неадекватный работодатель? Ибо такие заявки нормальный человек делать не будет.
Ребенок - это может быть удобная отмазка, если не подходите по квалификации, по характеру или какое-то внутреннее ощущение появилсь работатодателя, что сработаться не получится. Но эти причины явно указывать никто не будет, чтобы не вступать в ненужные дискуссии с Вами.
ИМХО

[aniki]

Как раз работодатель адекватен в своём нежелании брать на работу мать с маленьким ребёнком,он подстраховывается от больничных и прочих нежелательных вещах,у работадателя бизнес,он не желает,чтобы его подводили и это вполне нормально,ведь его цель прибыль,а не милосердие.И потом,каким надо быть романтиком,чтобы поверить в то,что проблем и больничных не будет...Здесь и себя,условно говоря,жалко,и работодателя понять можно.

[MWF]

Сообщение от aniki

Как раз работодатель адекватен в своём нежелании брать на работу мать с маленьким ребёнком,он подстраховывается от больничных и прочих нежелательных вещах,у работадателя бизнес,он не желает,чтобы его подводили и это вполне нормально,ведь его цель прибыль,а не милосердие.И потом,каким надо быть романтиком,чтобы поверить в то,что проблем и больничных не будет...Здесь и себя,условно говоря,жалко,и работодателя понять можно.

а взрослые не болеют? и больничные не берут? Смешно...
А еще тут темка была, про жен преуспевающих мужей, их тоже не хотят брать, т.к. там без проблем берется отпуск за свой счет и работодатель тоже прибыли лишается...

Я говорю о том, что нормальный работодатель смотрит на кандидата в комплексе - и как на профессионала, и как на человека (и на характер, и на мотивацию и проч.). А уже если что-то не нравится, то начинаются придирки.

[Anfalova]

Сообщение от MWF

а взрослые не болеют? и больничные не берут? Смешно...
А еще тут темка была, про жен преуспевающих мужей, их тоже не хотят брать, т.к. там без проблем берется отпуск за свой счет и работодатель тоже прибыли лишается...
Я говорю о том, что нормальный работодатель смотрит на кандидата в комплексе - и как на профессионала, и как на человека (и на характер, и на мотивацию и проч.). А уже если что-то не нравится, то начинаются придирки.

Я именно про это и пыталась сказать. Не хотела никого обидеть, и ни на секунду не думала о профнепригодности людей. Просто и работники и работтодатели бывают разные

[BeStran]

кстати, последний раз был вообще анекдот. Были выставлены несколько вакансий: 2-2 и пятидневка. я звоню, чтоб узнать, если ли ещё место на пятидневку (далеко ехать) - говорят, что точно есть. Приезжаю, оч. любезно разговаривают и т.д., работа абсолютно не пыльная, не требующая супер-пупер образования и навыков (ещё и с обучением!), я со своими имеющимися подхожу 1000%-но. Мне долго рассказывают подробности работы. Когда узнаЮт, что у меня мелкий бэбик... (к этому моменту резюме ещё не успели прочитать) начинаются долгие убеждения, что ребёнку будет тяжело расставаться с мамой, что он будет плакать... (всё это очень любезно, с вежливой понимающей улыбкой) Мне смешно - то же самое было у меня год назад, когда действительно всё было под вопросом, но и тогда МОЙ ребёнок не стал бы плакать (как меня убеждали в ОК одной организации) потому что он горячо любит свою бабушку, с которой оставался бы. А теперь это просто смешно - здоровый слоник с охотой ходит в сад, а на случай болезни - та же бабушка. Но я так же вежливо слушаю и пытаюсь тихонько вставить, что ДЛЯ НАС это совершенно не проблема... вроде до кадровички доходит... она говорит, что МНЕ можно позавидовать... всё замечательно... и "тут выясняется", что вакансии на пятидневку УЖЕ ЗАКРЫТЫ! люди работают! но если случайно освободится, то мне, конечно же, позвонят в первую очередь... ну как, нормально?

[Ведьмуля]

Сообщение от BelCa

кстати, последний раз был вообще анекдот. Были выставлены несколько вакансий: 2-2 и пятидневка. я звоню, чтоб узнать, если ли ещё место на пятидневку (далеко ехать) - говорят, что точно есть. Приезжаю, оч. любезно разговаривают и т.д., работа абсолютно не пыльная, не требующая супер-пупер образования и навыков (ещё и с обучением!), я со своими имеющимися подхожу 1000%-но. Мне долго рассказывают подробности работы. Когда узнаЮт, что у меня мелкий бэбик... (к этому моменту резюме ещё не успели прочитать) начинаются долгие убеждения, что ребёнку будет тяжело расставаться с мамой, что он будет плакать... (всё это очень любезно, с вежливой понимающей улыбкой) Мне смешно - то же самое было у меня год назад, когда действительно всё было под вопросом, но и тогда МОЙ ребёнок не стал бы плакать (как меня убеждали в ОК одной организации) потому что он горячо любит свою бабушку, с которой оставался бы. А теперь это просто смешно - здоровый слоник с охотой ходит в сад, а на случай болезни - та же бабушка. Но я так же вежливо слушаю и пытаюсь тихонько вставить, что ДЛЯ НАС это совершенно не проблема... вроде до кадровички доходит... она говорит, что МНЕ можно позавидовать... всё замечательно... и "тут выясняется", что вакансии на пятидневку УЖЕ ЗАКРЫТЫ! люди работают! но если случайно освободится, то мне, конечно же, позвонят в первую очередь... ну как, нормально?

Оленька, ненормально. Но это не доказательство того, что тебе отказали именно из-за ребенка. Ставлю на что угодно, что причина была другой. Например, толпа претендентов на это место, и ему банально кто-то понравился больше. Не допускаешь такого? Многое ведь остается за кадром...

Я еще могу понять шкурные интересы работодателя, который из двух претенденток на место с одинаковой квалификацией и опытом выбирает бездетную. Я НЕ понимаю, что это за работодатель, который отказывает позарез нужному в фирме специалисту ТОЛЬКО потому, что у специалиста маленький ребенок. Отказываюсь понимать. Не бывает такого. Или специалист "не дотягивает", или у работодателя есть из кого выбрать. Он и выбирает.

Я иногда сама выступаю в роли работодателя, когда зашиваюсь. Чесслово, хоть десять детей, только сделайте работу хорошо и вовремя. Правда, ко мне не надо ходить каждый день с 9 до 18.

Рынок труда нынче жесток, абы какую работу найти несложно, хорошую - трудно. Вот для хорошей работы нужно стать в глазах работодателя таким человеком***, чтобы он вас оторвал с руками и отпуск вам оплачивал со всеми детьми и бабушками - только чтоб вы у него работали. У меня, кстати, есть такая знакомая. Трое детей, все мелкие, бабушки далеко. Кадры - это золотой фонд предприятия, это наше всё

Там, где этого не понимают, вряд ли требуется высококвалифицированный труд.

***Как стать - не спрашивайте. Идти туда, куда берут и расти, повышая требования к себе и миру.

Всем удачи.

[BeStran]

Сообщение от Ведьмуля

Оленька, ненормально. Но это не доказательство того, что тебе отказали именно из-за ребенка. Ставлю на что угодно, что причина была другой. Например, толпа претендентов на это место, и ему банально кто-то понравился больше. Не допускаешь такого? Многое ведь остается за кадром...

Я еще могу понять шкурные интересы работодателя, который из двух претенденток на место с одинаковой квалификацией и опытом выбирает бездетную. Я НЕ понимаю, что это за работодатель, который отказывает позарез нужному в фирме специалисту ТОЛЬКО потому, что у специалиста маленький ребенок. Отказываюсь понимать. Не бывает такого. Или специалист "не дотягивает", или у работодателя есть из кого выбрать. Он и выбирает.

Наташ, я трезво оцениваю свои способности, более того - как они выглядят СО СТОРОНЫ. просто вот в данных двух случах я однозначно как минимум ДОТЯГИВАЛА. и это не только моё мнение - мне об этом было сказано САМИМИ КАДРОВИКАМИ. Там вообще был парадокс: я устраивалась на работу с практически абсолютно ТАКИМИ ЖЕ обязанностями, как и на моём старом месте. И человек им нужен был абсолютно ТАКОЙ ЖЕ. Т.е. у них там была анкета, где нужно было написать, что ты делал на пред. месте, что хотел бы делать, что умеешь, чему можешь и хочешь научиться. я всё написала очень подробно. Потом кадровичка взяла мою анкету и отложила её, а со мной стала РАЗГОВАРИВАТЬ и рассказывать, что ИМ НУЖНО от человека на этой должности, каким бы они хотели его видеть. Представь - это сложно, понимаю - что их описание СТОПРОЦЕНТНО совпало с тем, что я думала, и что написала в анкете!!! я им подходила однозначно ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ. Но после вопроса о ребёнке... последовал ОЧЕНЬ долгий рассказ кадровички о том, как ОНА САМА выходила на работу, и маленькая дочка плакала... Но и тогда я думала, что "дело в шляпе", что меня точно возьмут! ну, короче, теперь-то мне всё ясно. Кстати, насчёт ВЫБОРА - да, конечно, наверняка он был (хотя, ещё учитывая место работы - не думаю, что в нашей деревне нашлось так много специалистов с такими же характеристиками, опытом, образованием и т.д., а им было важно, что я рядом живу). Но! меня даже не вызвали на второе собеседование! тут просто НЕ БЫЛО возможности сказать, понравилась я им или нет, понравился ли кто-то БОЛЬШЕ - мою кандидатуру вообще НЕ СТАЛИ РАССМАТРИВАТЬ.

я понимаю, что не доказать, что меня не взяли ТОЛЬКО из-за ребёнка... в других - да, но в данных случаях, поверь, у меня есть основания так считать. Не будем ругаться - я останусь при своём мнении, и я знаю, что я права В ОТНОШЕНИИ СЕБЯ, про других говорить не буду, но у меня нет оснований не верить людям просто потому, что их отчаянные и бесплодные поиски работы приводят к не всегда, может быть, супер-вежливым отзывам о работодателях. Наташ, реально были сделаны НЕХИЛЫЕ АКЦЕНТЫ на ребёнке, и на то, что он будет... не мешать, я неправильно выразилась - СТРАДАТЬ от того, что мамка выходит на полный день, будут лишения, истерики, болезни и т.д. и т.п. но и твоё право не верить мне тоже, безусловно.

[Ведьмуля]

Сообщение от BelCa

Наташ, я трезво оцениваю свои способности, более того - как они выглядят СО СТОРОНЫ. просто вот в данных двух случах я однозначно как минимум ДОТЯГИВАЛА. и это не только моё мнение - мне об этом было сказано САМИМИ КАДРОВИКАМИ. Там вообще был парадокс: я устраивалась на работу с практически абсолютно ТАКИМИ ЖЕ обязанностями, как и на моём старом месте. И человек им нужен был абсолютно ТАКОЙ ЖЕ. Т.е. у них там была анкета, где нужно было написать, что ты делал на пред. месте, что хотел бы делать, что умеешь, чему можешь и хочешь научиться. я всё написала очень подробно. Потом кадровичка взяла мою анкету и отложила её, а со мной стала РАЗГОВАРИВАТЬ и рассказывать, что ИМ НУЖНО от человека на этой должности, каким бы они хотели его видеть. Представь - это сложно, понимаю - что их описание СТОПРОЦЕНТНО совпало с тем, что я думала, и что написала в анкете!!! я им подходила однозначно ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ. Но после вопроса о ребёнке... последовал ОЧЕНЬ долгий рассказ кадровички о том, как ОНА САМА выходила на работу, и маленькая дочка плакала... Но и тогда я думала, что "дело в шляпе", что меня точно возьмут! ну, короче, теперь-то мне всё ясно. Кстати, насчёт ВЫБОРА - да, конечно, наверняка он был (хотя, ещё учитывая место работы - не думаю, что в нашей деревне нашлось так много специалистов с такими же характеристиками, опытом, образованием и т.д., а им было важно, что я рядом живу). Но! меня даже не вызвали на второе собеседование! тут просто НЕ БЫЛО возможности сказать, понравилась я им или нет, понравился ли кто-то БОЛЬШЕ - мою кандидатуру вообще НЕ СТАЛИ РАССМАТРИВАТЬ.

я понимаю, что не доказать, что меня не взяли ТОЛЬКО из-за ребёнка... в других - да, но в данных случаях, поверь, у меня есть основания так считать. Не будем ругаться - я останусь при своём мнении, и я знаю, что я права В ОТНОШЕНИИ СЕБЯ, про других говорить не буду, но у меня нет оснований не верить людям просто потому, что их отчаянные и бесплодные поиски работы приводят к не всегда, может быть, супер-вежливым отзывам о работодателях. Наташ, реально были сделаны НЕХИЛЫЕ АКЦЕНТЫ на ребёнке, и на то, что он будет... не мешать, я неправильно выразилась - СТРАДАТЬ от того, что мамка выходит на полный день, будут лишения, истерики, болезни и т.д. и т.п. но и твоё право не верить мне тоже, безусловно.

Щас убью. Ты чего - ругаться?! Шо я, монстр што ле?

Понимаешь, у тебя своя правда, у них своя. Но если у них была возможность НЕ БРАТЬ тебя на это место, и они этой возможностью воспользовались - какой вывод? Один: у них был претендент, которого предпочли тебе. Я и говорю, что либо быть незаменимым, и тогда количество детей не будет иметь значения, либо быть готовым к тому, что тебе могут отказать, ибо конкуренция, и дети тут ни при чём.

И, как правило, свои впечатления о потенциальных работниках работодатель держит при себе и играет с нами "втёмную". Может, ты в тот день накрасила губы помадой такого цвета, которая напомнила ему (ей) закат того дня, когда его (её) бросил любимый (-ая), и коварное подсознание гнусно сопротивлялось. А спроси - и не объяснит толком.

Душа моя! Я ж не спорю, и уж меньше всего хочу тебя обидеть. Никоим образом не хочу тебе сказать, что ты чему-то там не соответствуешь, упаси бог. Я просто предлагаю чуть-чуть сдвинуть угол восприятия. Взглянуть, ткскзать, на ситуёвину с разных углов. Или сверху, как в той притче про слона.

[Всегда]

Сообщение от BelCa

Наташ, я трезво оцениваю свои способности, более того - как они выглядят СО СТОРОНЫ. просто вот в данных двух случах я однозначно как минимум ДОТЯГИВАЛА. и это не только моё мнение - мне об этом было сказано САМИМИ КАДРОВИКАМИ. Там вообще был парадокс: я устраивалась на работу с практически абсолютно ТАКИМИ ЖЕ обязанностями, как и на моём старом месте. И человек им нужен был абсолютно ТАКОЙ ЖЕ. Т.е. у них там была анкета, где нужно было написать, что ты делал на пред. месте, что хотел бы делать, что умеешь, чему можешь и хочешь научиться. я всё написала очень подробно. Потом кадровичка взяла мою анкету и отложила её, а со мной стала РАЗГОВАРИВАТЬ и рассказывать, что ИМ НУЖНО от человека на этой должности, каким бы они хотели его видеть. Представь - это сложно, понимаю - что их описание СТОПРОЦЕНТНО совпало с тем, что я думала, и что написала в анкете!!! я им подходила однозначно ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ. Но после вопроса о ребёнке... последовал ОЧЕНЬ долгий рассказ кадровички о том, как ОНА САМА выходила на работу, и маленькая дочка плакала... Но и тогда я думала, что "дело в шляпе", что меня точно возьмут! ну, короче, теперь-то мне всё ясно. Кстати, насчёт ВЫБОРА - да, конечно, наверняка он был (хотя, ещё учитывая место работы - не думаю, что в нашей деревне нашлось так много специалистов с такими же характеристиками, опытом, образованием и т.д., а им было важно, что я рядом живу). Но! меня даже не вызвали на второе собеседование! тут просто НЕ БЫЛО возможности сказать, понравилась я им или нет, понравился ли кто-то БОЛЬШЕ - мою кандидатуру вообще НЕ СТАЛИ РАССМАТРИВАТЬ.

Кстати вспомнила один случай, произошедших со мной. Это было не в Спб, в другом городе, фарм завод. Я устраиваюсь на позицию примерно начального уровня. Встреча с кадровиками, нач. отдела а потом директором по этому направлению. Все что можно было спросить спрошено, в т.ч. и тесты и профпригодность. Привели уже можно так сказать на смотрины...
Я провела наверное в кабинете наверное минут 5. Меня презентовала нач отдела, а директорша задала только один (1!) вопрос: давно ли я замужем (мне тогда 21 год). Я честно ответила что 3 месяца. Про детей потенциальных не было задано вопроса. Но взгляд сразу потух у директорши и она сказала - мы позвоним. И не позвонили. Это было не единственное место где я была на финале и между оставшимися двумя работодателями (весьма достойными) сама выбрала одного.
Что характерно - детей на самом деле не планировала, и начала планировать после этого лет через 5. Меняла 3 работы после этого везде про потенциальных детей спрашивали, и я отвечала как есть - пока нет, но когда будет да, то будут мамки-няньки. И нигде (по крайней мере явно) не было акцента на возможный декрет.
В общем что хотела сказать - работодатель он разный, со своими тараканами. Я и сама сейчас уже и работодатель и потенциальный кандидат для кого-то другого... Нельзя по одному случаю делать выводы. Обычно компании с именем ведут более вменяемую кадровую политику, хотя про всех однозначно нельзя сказать. Нужно пробовать, ходить на встречи, рассылать резюме. В резюме все качества и требования должны быть отражены. Поиск работы это тоже работа и эту работу тоже нужно выполнять качественно. И получая коменты о неудаче их анализировать и учиться на своих ошибках. Или делать выводы что я все сделал правильно, но не срослось. Или меня берут, но я сам туда не пойду, т.к. мое мнение после встречи сформировалось не в их пользу.