Жизньв СССР - помните ли позитив? - Страница 28 - Littleone 2006-2009

zmey_gorynych · 19-10-2007, 01:25

Цитата:

Сообщение от zmey_gorynych

...уже начался процесс мифологизации СССР, - для одних полная невзгод и опасностей жизнь под гнетом людоедов-коммуняк, а для других благостное процветание под добрым прищуром дедушки Ленина

И что самое смешное с этим невозможно бороться.
...

Ай да я!

Простите за самоцитирование...

Мишин папа · 19-10-2007, 01:25

Цитата:

Сообщение от фыва

Ох, не хотела влезать, но влезу

Самая читающая страна в мире - это еще один миф, увы и ах, объяснимый, впрочем, очень просто: у нас статистика велась валовая - по всем полиграфическим изданиям вкупе. Миллионные тиражи никому не нужных книг, периодики и техлитературы (инструкций, постановлений и т.п.)...

Тиражи книг - это лишь один из статистических показателей, причем далеко не главный. Факт, что СССР был (самой или не самой, кто там разберет) ну ОЧЕНЬ читающей страной столь очевиден, что оспаривать его необычайно трудно.

Не припомнят ли "борцы с мифами" тиражи т.н. "толстых журналов" - "Иностранная литература", "Новый мир", "Дружба народов" и т.д. и т.д. Литературные журналы были тогда почти в каждом доме. Что стало с этими журналами сейчас?

Застали ли Вы отголоски поэтического бума 60-х? В какой стране мира поэты выступали на стадионах? Многие ли читают стихи сейчас?

Подобных свидетельств можно приводить очень много.

Цитата:

Сообщение от фыва

А во всем мире книжная статистика проводится "подушно" и, кроме того, учитывает количество наименований изданий, а не только тиражи.

Завидую Вашим познаниям о том, как поставлен статистический учет "во всем мире" (в Уганде тоже?). С чего Вы взяли, что в советской статистике тиражи не делилсь на численность населения? По моим сведениям это не так. Корректнее было бы учитывать сравнительно небольшую численность населения славянских республик, ибо подозреваю, в Таджикистане читали гораздо меньше.

Цитата:

Сообщение от фыва

Число переизданий какой-нибудь "Малой земли" - и все, заметьте, миллионными тиражами! - бьют любой мировой бестселлер по всем показателям, а сколько таких шедевров было! При тотальном книжном дефиците, при пустых библиотеках!

Говорят, что "Малая земля" - хорошая книга. В.Коротич в уже годы перестройки подтвердил свой хвалебный отзыв о ней. Жаль, что мне тогда не пришло в голову ее прочитать. А вот теперь не знаю, где достать

Ded · 19-10-2007, 01:42

"Малая земля" лично мне нравицца. Желающие фтыкают http://books.prometey.org/read/l1/37.html

фыва · 19-10-2007, 01:56

Цитата:

Сообщение от Мишин папа

Факт, что СССР был (самой или не самой, кто там разберет) ну ОЧЕНЬ читающей страной столь очевиден, что оспаривать его необычайно трудно.

Подтвердите, плиз, этот столь очевидный факт!

И не голословными фразами о "читающем метро" и об очередях в книжные магазины.

Цитата:

Сообщение от Мишин папа

Не припомнят ли "борцы с мифами" тиражи т.н. "толстых журналов" - "Иностранная литература", "Новый мир", "Дружба народов" и т.д. и т.д. Литературные журналы были тогда почти в каждом доме.

Тиражи были существенно меньше необходимых и не удовлетворяли спрос, это да, это было. Я ж и не спорю, что в СССР читали. Но читали, опять-таки, где? В Пендекряковке были литжурналы почти в каждом доме? За Уралом? В деревнях? Кто их читал? Рабочий и колхозница?

Цитата:

Сообщение от Мишин папа

Что стало с этими журналами сейчас?

А сейчас они заняли свое нормальное, полагающееся периодике, место среди издающейся литературы - не единственное и неповторимое (где, кроме Иностранки, можно было хоть что-то урвать из зарубежной современной литературы?), а одно из в длинных книжных рядах.

Цитата:

Сообщение от Мишин папа

Застали ли Вы отголоски поэтического бума 60-х? В какой стране мира поэты выступали на стадионах? Многие ли читают стихи сейчас?

Нет, я родилась чуть позже 60-х

В Латинской Америки - ну это к примеру. В тех же Штатах в те же годы - на стадионах университетов - к примеру.
Нет.

Цитата:

Сообщение от Мишин папа

Подобных свидетельств можно приводить очень много.

Вы считаете поэтические выступления на стадионах (сколько их, стадионных, к слову, было? Десятки? Сотни? Или единицы?) свидетельством того, что СССР был самой читающей страной в мире? Я считаю это влиянием глобальных тенденций того времени и модой.

Цитата:

Сообщение от Мишин папа

Завидую Вашим познаниям о том, как поставлен статистический учет "во всем мире" (в Уганде тоже?).

Аха, меня этому 6 лет учили

Про Уганду ничо не знаю - речь шла о западных странах, с которыми сравнивались передовые достижения СССР. Уганда вроде как в список "самых читающих" никогда не попадала

Цитата:

Сообщение от Мишин папа

Корректнее было бы учитывать сравнительно небольшую численность населения славянских республик, ибо подозреваю, в Таджикистане читали гораздо меньше.

Кто ж спорит-то, что так было бы корректнее?

Цитата:

Сообщение от Мишин папа

Говорят, что "Малая земля" - хорошая книга. В.Коротич в уже годы перестройки подтвердил свой хвалебный отзыв о ней. Жаль, что мне тогда не пришло в голову ее прочитать. А вот теперь не знаю, где достать

Говорят, говорят... Вы знаете хоть кого-нибудь, кто в то время ее прочел по собственной воле, а не по школьной программе (в которую до какого-то года она входила)?

В общем, читайте!

фыва · 19-10-2007, 02:06

А ваще, Мишин папа, если уж начать столь подробно разбирать посты по костям, то мифом я назвала утвержденный партией и правительством "факт", что СССР - самая читающая страна в мире, и привела обоснование ими же этого "факта", патамушта - Вы правы - подтасовывать всю статистику нереально. Гораздо проще и не менее эффективно для лозунгов предложить несколько не те (не слишком, чтоб в глаза не бросалось) данные.
Но при этом, заметьте, я не писала о том, что в СССР не читали!

Определенная - и довольно существенная часть населения - читала оооочень много! (зы. но она, подозреваю, никуда и не делась, а если и сократилась - то не значительно)

Oдно Расстройство · 19-10-2007, 02:09

Можно мне ответить тоже?

И не голословными фразами о "читающем метро" и об очередях в книжные магазины.
А чем можно очереди подтвердить и метро? Только словами очевидцев.

В Пендекряковке были литжурналы почти в каждом доме? За Уралом? В деревнях? Кто их читал?
Говорим о столицах, патамушта в Пендекряковске всегда будут читать в разы меньше, чем в Питере, так что надо анализировать читающий Питер или читающий Пендекряковск, не сравнивая их.

Говорят, говорят... Вы знаете хоть кого-нибудь, кто в то время ее прочел по собственной воле, а не по школьной программе (в которую до какого-то года она входила)?

Это не показатель качественной литературы, входила ли и прочел ли кто-нить. Я знаю полно здесь народу, которые на всю жизнь "Преступление и наказание" возненавидели ТОЛЬКО потому, что читали его по программе. )я ни в коем случае не сравниваю авторов).

фыва · 19-10-2007, 02:19

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

Можно мне ответить тоже?

Можно!

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

А чем можно очереди подтвердить и метро? Только словами очевидцев.

Очереди и метро были!!! Только они не подтверждают факта "самой читающей"

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

Говорим о столицах, патамушта в Пендекряковске всегда будут читать в разы меньше, чем в Питере, так что надо анализировать читающий Питер или читающий Пендекряковск, не сравнивая их.

Пока в Пендекряковке читать не будут, о каком звании "самой" может идти речь?

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

Это не показатель качественной литературы, входила ли и прочел ли кто-нить.

АПсолютно согласнаЯ! У Пруста читателей наверняка в разы меньше, чем у Кристи (которую я, правда, тоже нежно люблю)

"Малую землю" (кстати, я лично не читала и не буду) я привела как пример литературы, которая была никому не нужна уже хотя бы в силу авторства, а издавалась - реально "в каждый советский дом". К слову, охотно верю, что книга неплоха - ну дык на аффтора, наверное, не студенты-троечники работали.

Oдно Расстройство · 19-10-2007, 02:30

Цитата:

Только они не подтверждают факта "самой читающей"

Цитата:

Пока в Пендекряковке читать не будут, о каком звании "самой" может идти речь?

Ну может это не самая удачная пропагандистская фраза, про "самую". Затрагивается статистика и пошло-поехало. Но ощущение повышенного интереса людей к чтению и знание необходимого литературного минимума каждым школьником - не знаю, трудно отрицать. И Вы где-то писали, что эти люди (сильно читающие) остались такими. Увы, по моим наблюдениям, нет. Работа съедает у людей стока времени, что реально читается меньше (может и качественней зато

. Про школьников не говорю, эта проблема постоянно обсуждается - не читают!

Цитата:

пример литературы, которая была никому не нужна уже хотя бы в силу авторства,

Как грустно быть такой книгой

Я тоже не читала.

Бегемоша · 19-10-2007, 02:42

Так значит. Вспомнила.
Самый прикол был летом стоять в очереди за зелёными бананами. Потом мы их "высиживали" в тёплых местах. про некоторые забывали))). Ананасы опять же....надо было с утра пораньше сесть на электричку за какие-то копейки до Питера и на Балтийском вокзале встать в очередь за ананасами. Чем больше ребятни с улицы набиралось в эту рискованную экспедицию, тем больше потом у нас болели животы от ананасов -наедались на весь год. Ещё мне очень нравились хлебцы пшеничные и ржаные - по 14 и 28 копеек. С лимонадом после купания на великах - самое то!

Мне нравилось идти путём, который указал ВИЛ. Я была активной девочкой, даже барабанщицей. Жаль что советская власть к 90-м померла, а то пошла бы по комсомольской части. Все кто тогда успел, сейчас крутые демократы ( по меньшей мере).

Ну вот не помню я голода, не помню я плохого. Тряпки меня как-то не слишком волновали, вернее, не циклилась на них...

мы не выбираем время, в котором живём и надо ценить любое время - ведь это было НАШЕ время и НАША жизнь...ну не хочу я помнить как стояла с талонами за сахаром - я всё равно его не ела в таких количествах никогда...я помню запах того времени, свою молодость, своих родственников (ныне почивших)...как же так...прожить жизнь и считать, что тогда было плохо? а сейчас? ведь для подавляющего большинства и сейчас всё плохо!

чёрт, начиталась топика и ностальгия мучает теперь...

фыва · 19-10-2007, 02:52

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

Ну может это не самая удачная пропагандистская фраза, про "самую". Затрагивается статистика и пошло-поехало. Но ощущение повышенного интереса людей к чтению и знание необходимого литературного минимума каждым школьником - не знаю, трудно отрицать.

А я с этим и не спорю, и не отрицаю!

В целом!

Про "знание необходимого литературного минимума каждым школьником", правда, не соглашусь - кое-кто из моих одноклассников на выпускном экзамене нес такое

Про тех, кто ушел после 8-го класса, вообще молчу

- были и такие, кто в 15 лет читал по слогам (и это в Ленинграде!).
Но в целом - но в целом народ читал, наверное, больше и лучше (масскульта-то практически не было). Правда, не уверена, что это заслуга страны - скорее, времени.

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

И Вы где-то писали, что эти люди (сильно читающие) остались такими. Увы, по моим наблюдениям, нет. Работа съедает у людей стока времени, что реально читается меньше (может и качественней зато

.

Ну возможно, возможно... Я ж тоже по своему окружению сужу

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

Про школьников не говорю, эта проблема постоянно обсуждается - не читают!

Не читают, поросята!

Но вот опять-таки вспоминая одноклассников - ну две трети точно не читали ничего "сверх положенного"! Правда, оставшаяся треть - за всех

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство

Как грустно быть такой книгой

Я тоже не читала.

Может, попробовать прочесть?

19-10-2007, 01:42	ответ для Мишин папа на сообщение "Тиражи книг - это лишь один из..." #273
Ded Наш человек Зарегистрирован: Feb 2006 Адрес: м."Академическая" Сообщения: 7 772	"Малая земля" лично мне нравицца. Желающие фтыкают http://books.prometey.org/read/l1/37.html

19-10-2007, 02:06	ответ для DonCarlos на сообщение "Жизнь в СССР - помните ли позитив?" #275
фыва Наш человек Зарегистрирован: Oct 2005 Адрес: Васильевский о-в forever Сообщения: 7 390	А ваще, Мишин папа, если уж начать столь подробно разбирать посты по костям, то мифом я назвала утвержденный партией и правительством "факт", что СССР - самая читающая страна в мире, и привела обоснование ими же этого "факта", патамушта - Вы правы - подтасовывать всю статистику нереально. Гораздо проще и не менее эффективно для лозунгов предложить несколько не те (не слишком, чтоб в глаза не бросалось) данные. Но при этом, заметьте, я не писала о том, что в СССР не читали! Определенная - и довольно существенная часть населения - читала оооочень много! (зы. но она, подозреваю, никуда и не делась, а если и сократилась - то не значительно)

19-10-2007, 02:09	ответ для фыва на сообщение "Подтвердите, плиз, этот столь очевидный..." #276
Oдно Расстройство Хранитель Зарегистрирован: Nov 2006 Адрес: Питер-ВО Сообщения: 14 958	Можно мне ответить тоже? И не голословными фразами о "читающем метро" и об очередях в книжные магазины. А чем можно очереди подтвердить и метро? Только словами очевидцев. В Пендекряковке были литжурналы почти в каждом доме? За Уралом? В деревнях? Кто их читал? Говорим о столицах, патамушта в Пендекряковске всегда будут читать в разы меньше, чем в Питере, так что надо анализировать читающий Питер или читающий Пендекряковск, не сравнивая их. Говорят, говорят... Вы знаете хоть кого-нибудь, кто в то время ее прочел по собственной воле, а не по школьной программе (в которую до какого-то года она входила)? Это не показатель качественной литературы, входила ли и прочел ли кто-нить. Я знаю полно здесь народу, которые на всю жизнь "Преступление и наказание" возненавидели ТОЛЬКО потому, что читали его по программе. )я ни в коем случае не сравниваю авторов).

19-10-2007, 02:42	ответ для фыва на сообщение "Можно!:flower: Очереди и метро были!!!..." #279
Бегемоша Наш человек Зарегистрирован: Apr 2006 Адрес: живу тут с Okt 2001 г.Хатуль Мадан (филиал Академгородка) Сообщения: 8 209	Так значит. Вспомнила. Самый прикол был летом стоять в очереди за зелёными бананами. Потом мы их "высиживали" в тёплых местах. про некоторые забывали))). Ананасы опять же....надо было с утра пораньше сесть на электричку за какие-то копейки до Питера и на Балтийском вокзале встать в очередь за ананасами. Чем больше ребятни с улицы набиралось в эту рискованную экспедицию, тем больше потом у нас болели животы от ананасов -наедались на весь год. Ещё мне очень нравились хлебцы пшеничные и ржаные - по 14 и 28 копеек. С лимонадом после купания на великах - самое то! Мне нравилось идти путём, который указал ВИЛ. Я была активной девочкой, даже барабанщицей. Жаль что советская власть к 90-м померла, а то пошла бы по комсомольской части. Все кто тогда успел, сейчас крутые демократы ( по меньшей мере). Ну вот не помню я голода, не помню я плохого. Тряпки меня как-то не слишком волновали, вернее, не циклилась на них... мы не выбираем время, в котором живём и надо ценить любое время - ведь это было НАШЕ время и НАША жизнь...ну не хочу я помнить как стояла с талонами за сахаром - я всё равно его не ела в таких количествах никогда...я помню запах того времени, свою молодость, своих родственников (ныне почивших)...как же так...прожить жизнь и считать, что тогда было плохо? а сейчас? ведь для подавляющего большинства и сейчас всё плохо! чёрт, начиталась топика и ностальгия мучает теперь...