В каком веке был матриархат? - Страница 2 - Littleone 2006-2009

Scrittore · 28-02-2007, 10:47

Существует и такая версия: то значение, которое мы сейчас вкладываем в понятие "матриархат", в действительности никогда не было. Во времена первобытно-общинного строя, когда не было устойчивых семейных отношений и любая женщина в рамках общины могла вступать в половую с любым мужчиной, отсчёт каждого нового рода шёл по материнской линии, т.к. понять, кто истинный отец родившегося ребёнка было сложно, а вот кто его мать - наоборот, легко. Вот это время и называли матриархатом.

DM2 · 28-02-2007, 11:12

Совершенно верно. Только это называется матрилинейность: определение родства по линии матери. Но с матриархатом это не имеет ничего общего.
Матриархат теоритически мог бы быть только в одном случае: если доля женщин в НВП была бы очень высока. Это возможно при МОТЫЖНОМ земледелии. А так человеческое общество слепок со стада приматов. Вожаком может быть только самый сильный. А самец чаще всего крупнее и сильнее от природы.

Уйма · 01-03-2007, 20:40

вот у меня знакомая - я ее русскому учила - австриячка - ездила на 2 ! года в Индонезию - в какое-то племя... дисер писала.. так собственно матриархат.. тетки и охотяться и рожают.. а мужики ваще непонятно зачем там...

Ded · 01-03-2007, 20:54

Как это зачем? А кто вотку жрать будет? А сексом занимацца?

DM2 · 02-03-2007, 08:54

Уйма: есть такое племя. То ли в Индонезии, то ли в Полинезии. Там МОТЫЖНОЕ земледелие. Как раз то, о чем я и говорил: 90% НВП создается женщинами. Даже рыболовство там совершенно не главное. Охоты практически нет.
Мужчины даже не живут с женщинами вместе и не участвуют в воспитании детей. Они приходят только на случку.
Согласитесь, матриархатом тут и не пахнет. Хотя, есть внешняя похожесть)

Modesto · 02-03-2007, 10:57

Понимаю, что моя точка зрения страдает излишней оригинальностью, по все же изложу:
Ближайший матриархат был во второй половине 20 века в России.
Обоснование. Как справедливо отмечалось выше, матриархат - это не главенство женщин в общественной жизни. Матриархат - дело чисто семейное. Он проявляется в основном при разводе. Если при этом дети и имущество (его основная часть) остается в роду жены - это матриархат, если наоборот - патриархат (ничего, что дефиниции я заимствовал у Энгельса?).
А теперь сравним патриархат, на примере хоть Анны Карениной, и советскую послевоенную практику. Суд всегда оставлял детей с матерью, соответственно ей же доставалась или вся квартира (комната), или основная часть жилья и прочего имущества. Существовало и психологическое давление типа: "Муж должен уходить с одной зубной щеткой". Чем не матриархат? К счастью, сейчас он постепенно распадается, начиная с семей новых русских.

28-02-2007, 10:47	ответ для DM2 на сообщение "В каком веке был матриархат?" #11
Scrittore Активный участник Зарегистрирован: Apr 2006 Сообщения: 300	Существует и такая версия: то значение, которое мы сейчас вкладываем в понятие "матриархат", в действительности никогда не было. Во времена первобытно-общинного строя, когда не было устойчивых семейных отношений и любая женщина в рамках общины могла вступать в половую с любым мужчиной, отсчёт каждого нового рода шёл по материнской линии, т.к. понять, кто истинный отец родившегося ребёнка было сложно, а вот кто его мать - наоборот, легко. Вот это время и называли матриархатом.

28-02-2007, 11:12	ответ для DM2 на сообщение "В каком веке был матриархат?" #12
DM2 Banned Зарегистрирован: Apr 2006 Сообщения: 1 770	Совершенно верно. Только это называется матрилинейность: определение родства по линии матери. Но с матриархатом это не имеет ничего общего. Матриархат теоритически мог бы быть только в одном случае: если доля женщин в НВП была бы очень высока. Это возможно при МОТЫЖНОМ земледелии. А так человеческое общество слепок со стада приматов. Вожаком может быть только самый сильный. А самец чаще всего крупнее и сильнее от природы.

01-03-2007, 20:40	ответ для DM2 на сообщение "В каком веке был матриархат?" #13
Уйма Небожитель Зарегистрирован: Jun 2005 Адрес: Ленинград, Ломоносовская - ул. Седова Сообщения: 17 645	вот у меня знакомая - я ее русскому учила - австриячка - ездила на 2 ! года в Индонезию - в какое-то племя... дисер писала.. так собственно матриархат.. тетки и охотяться и рожают.. а мужики ваще непонятно зачем там...

01-03-2007, 20:54	ответ для Уйма на сообщение "вот у меня знакомая - я ее русскому..." #14
Ded Наш человек Зарегистрирован: Feb 2006 Адрес: м."Академическая" Сообщения: 7 772	Как это зачем? А кто вотку жрать будет? А сексом занимацца?

02-03-2007, 08:54	ответ для DM2 на сообщение "В каком веке был матриархат?" #15
DM2 Banned Зарегистрирован: Apr 2006 Сообщения: 1 770	Уйма: есть такое племя. То ли в Индонезии, то ли в Полинезии. Там МОТЫЖНОЕ земледелие. Как раз то, о чем я и говорил: 90% НВП создается женщинами. Даже рыболовство там совершенно не главное. Охоты практически нет. Мужчины даже не живут с женщинами вместе и не участвуют в воспитании детей. Они приходят только на случку. Согласитесь, матриархатом тут и не пахнет. Хотя, есть внешняя похожесть)

02-03-2007, 10:57	ответ для DM2 на сообщение "В каком веке был матриархат?" #16
Modesto Активный участник Зарегистрирован: Aug 2006 Адрес: Каменные джунгли Сообщения: 377	Понимаю, что моя точка зрения страдает излишней оригинальностью, по все же изложу: Ближайший матриархат был во второй половине 20 века в России. Обоснование. Как справедливо отмечалось выше, матриархат - это не главенство женщин в общественной жизни. Матриархат - дело чисто семейное. Он проявляется в основном при разводе. Если при этом дети и имущество (его основная часть) остается в роду жены - это матриархат, если наоборот - патриархат (ничего, что дефиниции я заимствовал у Энгельса?). А теперь сравним патриархат, на примере хоть Анны Карениной, и советскую послевоенную практику. Суд всегда оставлял детей с матерью, соответственно ей же доставалась или вся квартира (комната), или основная часть жилья и прочего имущества. Существовало и психологическое давление типа: "Муж должен уходить с одной зубной щеткой". Чем не матриархат? К счастью, сейчас он постепенно распадается, начиная с семей новых русских.